Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Françis1992]

A questo punto quanto conta la razionalità e quanto la volontà del singolo? Ho l'impressione che Putin da dittatore qual è, circondato da "yes man" capaci di rispondere solo con la voce tremante, possa essere quell'individuo che porta alla terza guerra mondiale.

non credo, Putin e' li perche' alla schiera di Oligarchi fa comodo cosi. Aspetta che li buttino fuori dallo Swift e congelino tutti i conti, vediamo se le cose continuano ad essere cosi

[Merdablu]

Aldildà del dissing continuo Che chiave di lettura date?
Perché la Russia si sta muovendo così cosa vuole ottenere e che previsioni fate?

[KURTANGLE]

. Di solito infatti o tra di loro intervengono per interposto paese .

esatto.....qui invece la russia si sta mobilitando direttamente....

[MarcoT]

L'idea della guerra lampo mi ricorda qualcosa

[miketyson]

ci faranno rimpiangere la pandemia? qua non sai più nemmeno con chi andare a litigare,prima almeno eravamo no vax,si vax, bi vax,tri vax.....

[Virulogo.88]

ci faranno rimpiangere la pandemia? qua non sai più nemmeno con chi andare a litigare,prima almeno eravamo no vax,si vax, bi vax,tri vax.....

l'importante è trovare sempre un nemico

[Sean]

A questo punto quanto conta la razionalità e quanto la volontà del singolo? Ho l'impressione che Putin da dittatore qual è, circondato da "yes man" capaci di rispondere solo con la voce tremante, possa essere quell'individuo che porta alla terza guerra mondiale.

No, perchè l'avrebbe scatenata da tempo altrimenti, perchè non da oggi la Nato si avvicina ad Est minacciando militarmente la Russia. Ci sono da parte della Russia dei conti aperti con l'Ucraina, e c'è la volontà di dare uno stop a quella espansione strategica degli americani ad Est. Forse c'è pure la voglia di mostrare che la Russia non è un panda ma ancora un orso con grossi artigli, una riaffermazione di sè. Ci sarà pure un istinto imperialistico, d'altro canto i suoi discorsi Putin li ha fatti con la bandiera dei Romanov accanto a quella della federazione russa e i simboli stanno sempre a significare qualcosa.

Tutto questo però si riassiume col prendersi l'Ucraina, che è una mossa che comunque muterà le politiche USA ad Est, renderà impossibile la Nato in Ucraina, vedremo che sviluppi avrà su altre nazioni non ancora nell'alleanza atlantica. Ecco forse il punto incognito è quello: cosa accadrebbe in caso di desideri di adesione di paesi che toccano la Russia e che per ora si sono mantenuti fuori dalla Nato, perchè l'Ucraina crea un precedente.

Viene dunque da tirare in ballo le riflessioni che faranno ora gli americani e speriamo anche gli europei, su cosa conviene fare per il futuro, su come indirizzare un ordine.

La guerra deprime i mercati e fa esplodere crisi economiche. Speriamo che questo far di conto faccia capire a tutti che sono prezzi alti da pagare, ricadute per i popoli europei.

[germanomosconi]

L'idea della guerra lampo mi ricorda qualcosa

ahia...

[Nemesis84]

Secondo me gli USA sapevano già che i Russi avrebbero invaso, questo era solo un pretesto. Oltretutto hanno appena notato dai metadata che la dichiarazione di Putin di bombardare l'Ucraina è di Lunedì, quindi era già tutto deciso

Barone però in primis non è da lunedì che gli americani (gli europei a Mosca sono andati eccome) non fanno nulla di concreto per cercare un accordo, ma da molto prima, si sono limitati a minacciare. In secundis per settimane cosa ha fatto la Russia che non poteva fare? esercitazioni sul proprio territorio nazionale? Esercitazioni congiunte con un paese alleato?
A me pare porprio che gli usa sta guerra se la sono andata a cercare o quanto meno che non hanno fatto nulla per evitarla, specialmente perchè il teatro ucraino è una polveriera da molto tempo e se davvero la preoccupazione era per la popolazione etc un modo per sedersi ad un tavolo si trovava, mi pare evidente che la convinzione non c'era

[marcu9]

Quando si muovono Russia o America è sempre pericoloso. Di solito infatti o tra di loro intervengono per interposto paese o uno dei due si gira dall'altra parte e sta fermo.

Quando gli USA decisero di invadere l'Afghanistan la Russia aprì loro i propri spazi aerei, facilitando agli americani le cose per via aerea. C'era Putin al comando.

Chissà se gli USA avrebbero fatto lo stesso.

ci faranno rimpiangere la pandemia? qua non sai più nemmeno con chi andare a litigare,prima almeno eravamo no vax,si vax, bi vax,tri vax.....

Tu che dici..
La Pandemia è acqua fresca in confronto se le cose dovessero mettersi male.

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[Barone Bizzio]

Barone però in primis non è da lunedì che gli americani (gli europei a Mosca sono andati eccome) non fanno nulla di concreto per cercare un accordo, ma da molto prima, si sono limitati a minacciare. In secundis per settimane cosa ha fatto la Russia che non poteva fare? esercitazioni sul proprio territorio nazionale? Esercitazioni congiunte con un paese alleato?
A me pare porprio che gli usa sta guerra se la sono andata a cercare o quanto meno che non hanno fatto nulla per evitarla, specialmente perchè il teatro ucraino è una polveriera da molto tempo e se davvero la preoccupazione era per la popolazione etc un modo per sedersi ad un tavolo si trovava, mi pare evidente che la convinzione non c'era

Nemesis non ci capiamo. A me della posizione degli americani non interessa 'tantissimo', credo che la loro esigenza di mantenere la sicurezza dell' Europa sia legittima (non moralmente giusta, legittima) e che - non potendo fare il poliziotto del mondo - siano nel giusto a non volersi impegnare in una guerra.
Ora, queste mosse degli USA possono essere considerate il motivo scatenante di una guerra? Io non penso. Penso che le operazioni militari fossero pianificate da anni e che una svolta agli eventi sarebbe stata possibile solo se gli USA avessero accettato delle proposte per loro assolutamente sconvenienti (demilitarizzare l' Ucraina)

[Sean]

Barone però in primis non è da lunedì che gli americani (gli europei a Mosca sono andati eccome) non fanno nulla di concreto per cercare un accordo, ma da molto prima, si sono limitati a minacciare. In secundis per settimane cosa ha fatto la Russia che non poteva fare? esercitazioni sul proprio territorio nazionale? Esercitazioni congiunte con un paese alleato?
A me pare porprio che gli usa sta guerra se la sono andata a cercare o quanto meno che non hanno fatto nulla per evitarla, specialmente perchè il teatro ucraino è una polveriera da molto tempo e se davvero la preoccupazione era per la popolazione etc un modo per sedersi ad un tavolo si trovava, mi pare evidente che la convinzione non c'era

Se avessi tolto la Nato di mezzo avresti sottratto la "scusa" a Putin e lo avresti messo tranquillo. Non si poteva proprio fare? Tremendo azzardo quello americano, una miccia innescata da lontano. Un domani capiremo il perchè, io mi sento di dire che questa guerra spezza ogni segreto o palese o potenziale intendimento dell'Europa, di qualche paese europeo, di guardare ad Est, di tessere affari o politiche con la Russia e rimette, risistema per bene lo zerbino-Europa sotto ai piedi USA. E' un successo strategico indubbio in ottica americana.

I popoli...Chi si interessa dei popoli? Gli afghani sono stati riconsegnati mani e piedi ai talebani, quando si era detto che si stava andando a "liberarli". Ci sono popoli nella storia che sono pedine di manovre e fini più alti. Pensiamo alla storia dei polacchi, una terra fatta a pezzi più e più volte dalla politica delle potenze. Ci sono popoli sfortunati per collocazione geografica che poi diventa tragedia storica.

Ci sono tanti modi per costruire una pace. Si è qui tirato spesso in ballo il sud-Tirolo...ma l'Italia ha dato ampia autonomia a quelle terre, non ha cancellato dalla scuola la lingua tedesca, non ha soppresso le loro tradizioni, perchè occorre tenere presente che le zone di confine, non storicamente definite, incerte nelle loro frontiere e nelle etnie e culture che contengono, sono le più scottanti.

L'Ucraina, dopo la rivoluzione del '14, ha applicato presso le genti russe dell'Est una politica forte, di cancellazione della cultura: la lingua russa è stata soppressa nelle scuole, nessuna autonomia concessa. Un politica nazionalista.

Gli USA avrebbero potuto far agire il neo filoccidentale governo ucraino in senso più tollerante...e da parte loro avrebbero potuto accontentarsi della Nato in Polonia Bulgaria, Ungheria, Romania...ma se non è stato fatto è per ragioni che col benessere di quei popoli non avevano nulla a che fare. Non era preminente, non era un punto in agenda.

[Nemesis84]

Nemesis non ci capiamo. A me della posizione degli americani non interessa 'tantissimo', credo che la loro esigenza di mantenere la sicurezza dell' Europa sia legittima (non moralmente giusta, legittima) e che - non potendo fare il poliziotto del mondo - siano nel giusto a non volersi impegnare in una guerra.
Ora, queste mosse degli USA possono essere considerate il motivo scatenante di una guerra? Io non penso. Penso che le operazioni militari fossero pianificate da anni e che una svolta agli eventi sarebbe stata possibile solo se gli USA avessero accettato delle proposte per loro assolutamente sconvenienti (demilitarizzare l' Ucraina)

i invece credo proprio che queste mosse USA sia state il motivo per cui la guerra si è scatenata ora, in questo momento.

Sulla sicurezza in Europa invece non condivido, perchè non condivido che esista seriamente una minaccia russa alla NATO proprio per le ripercussione totali che avrebbe.

Detto questo se sai di non volerti impegnare in una guerra (condivido il giustamente) perchè spingi in quella direzione? Sì è citata varia volte la chiamata di Kennedy a Krusciov, qui non si è fatto nulla. Giusto per capirci, io non difendo la Russia, lamento la poca coerenza US che, per come la vedo, ha accelerato l'escalation.

[marcu9]

https://youtu.be/mfBNdbqL764

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[Nemesis84]

Se avessi tolto la Nato di mezzo avresti sottratto la "scusa" a Putin e lo avresti messo tranquillo. Non si poteva proprio fare? Tremendo azzardo quello americano, una miccia innescata da lontano. Un domani capiremo il perchè, io mi sento di dire che questa guerra spezza ogni segreto o palese o potenziale intendimento dell'Europa, di qualche paese europeo, di guardare ad Est, di tessere affari o politiche con la Russia e rimette, risistema per bene lo zerbino-Europa sotto ai piedi USA. E' un successo strategico indubbio in ottica americana.

I popoli...Chi si interessa dei popoli? Gli afghani sono stati riconsegnati mani e piedi ai talebani, quando si era detto che si stava andando a "liberarli". Ci sono popoli nella storia che sono pedine di manovre e fini più alti. Pensiamo alla storia dei polacchi, una terra fatta a pezzi più e più volte dalla politica delle potenze. Ci sono popoli sfortunati per collocazione geografica che poi diventa tragedia storica.

Ci sono tanti modi per costruire una pace. Se è qui parlato spesso del sud-Tirolo...ma l'Italia ha dato ampia autonomia a quelle terre, non ha cancellato dalla scuola la lingua tedesca, non ha soppresso le loro tradizioni, perchè occorre tenere presente che le zone di confine, non storicamente definite, incerte nelle loro frontiere e nelle etnie e culture che contengono, sono le più scottanti.

L'Ucraina, dopo la rivoluzione del '14, ha applicato presso le genti russe dell'Est una politica forte, di cancellazione della cultura: la lingua russa è stata soppressa nella scuole, nessuna autonomia concessa. Un politica nazionalista.

Gli USA avrebbero potuto far agire il neo filoccidentale governo ucraino in senso più tollerante...e da parte loro avrebbero potuto accontentarsi della Nato in Polonia Bulgaria, Ungheria, Romania...ma se non è stato fatto è per ragioni che col benessere di quei popoli non aveva nulla a che fare. Non era preminente, non era un punto in agenda.

Aggiungo un'altra cosa, siamo sicuri che gli US vogliano difendere l'Europa dalla Russia e non piuttosto fermare un progressivo avvicinamento tra le due?
Sarà che quando si parla di storia non credo ai cavaliera dall'armatura scintillante