Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Liam & Me]

Questo vale anche come mia risposta per Liam. Trump sta usando il risultato del sistema a suo vantaggio, perche' alla fine e' un narcisista egoista tutt'altro che scemo, cosi come lo era Berlusconi. Usa allora il suo humus ideologico e sociale per crescere e fiorire. Non ho mai detto che non abbia torti o colpe, dico che QAnon o tutto quello che vuoi sono un sintomo della malattia, non la malattia.

Quindi il problema è, appunto, sistemico

Mi fa molto piacere che si sia sviluppata una piacevole ed educata discussione che va molto al di la del Sx vs Dx, non sto scherzando.

E' poi analizzando e capendo il problema che lo si risolve.

Mi viene in mente l'era di Giuliani e del crimine a New York, del polso duro, degli interventi della polizia in forza ed il successivo calo della criminalità, in realtà studi successivi mostrarono che solo in modesta percentuale il problema della criminalità in eccesso era stato risolto per mezzo delle forza. Il responsabile maggiore sembrò essere stato identificato in una pillola, quella anticoncezionale, meno gravidanze non desiderate, meno figli a spasso senza lavoro e senza genitori che gli potessero dare un affetto stabile.

Li' probabilmente garantire un livello minimo di istruzione e copertura sanitaria sarebbe un grosso passo avanti nel lungo termine, ma credo che la cosa vada proprio contro i pilastri su cui si fonda la societa' americana.
In breve, verrebbe vista come una rifrma socialista e non passerebbe mai.

Sono chiacchere da bar, chiaramente.

[Ponno]

Trump però quella malattia la fomenta cercando di farla diventare una metastasi tumorale.

Non consideriamolo solo come.un furbacchione che sfrutta un momento propizio. Un pò lo sfrutta ma molto di più lo crea e lo fa ingigantire.

Ma ovvio che Trump non e' mica un furbacchione innocente, ma quello che vorrei farti capire e' che Trump esiste perche' esistono quei Dem. Sono due facce della stessa medaglia, dello stesso tribalismo, della stessa polarizzazione.
Esiste Trump perche' esiste qualcuno che dice che chi lo vota e' un minorato mentale, cosi che Trump possa dire "visto come vi trattano? Loro sono il male, li disgustate, lasciatemi salvarvi da loro"

Mi fa molto piacere che si sia sviluppata una piacevole ed educata discussione che va molto al di la del Sx vs Dx, non sto scherzando.

E' poi analizzando e capendo il problema che lo si risolve.

Mi viene in mente l'era di Giuliani e del crimine a New York, del polso duro, degli interventi della polizia in forza ed il successivo calo della criminalità, in realtà studi successivi mostrarono che solo in modesta percentuale il problema della criminalità in eccesso era stato risolto per mezzo delle forza. Il responsabile maggiore sembrò essere stato identificato in una pillola, quella anticoncezionale, meno gravidanze non desiderate, meno figli a spasso senza lavoro e senza genitori che gli potessero dare un affetto stabile.

Ed e' un problema che a spogliarlo e spogliarlo finisce sempre al sistema socioeconomico, che e' quello turbocapitalista da cui i Dem si guardano bene dal distanziarsi (ma chiunque in qualsiasi paese eh). Inoltre certe problematiche diventando taboo (i.e. le madri single che hanno poi figli problematici sono in larga parte afroamericane) non vengono approfondite e di conseguenza non si possono attaccare. E' un cane che si morde la coda.

Mi auto quoto per fare una domanda per me molto interessante a Ponno, Barone, Bob e altri.
Quello che ho scritto sopra sono cose fattuali e mi chiedo come si possa considerare Trump, anche lontanamente, come un politico come altri che semplicemente ha sfruttato un momento propizio?
Come è possibile pensare che le opinioni di chi lo segue e sapendo queste cose siano legittime idee di uno che "la pensa diversamente"?
Come è possibile assistere a fatti di fatti come quelli di Sandy Hook e cadere in una tale spirale di squilibrio mentale tanto da perseguitare i parenti delle vittime?

Qui non si parla più di gente che è nata ignorante e sfigata, ma di gente malata mentalmente e di un presidente che ha sfuttato la loro malattia mentale riempiendogli la testa ancora di più di cazzate e dicendogli che tutto quello che credono si vero.

Adesso mi direte "lukino ma sulla legge dei grandi numeri non possono essere tutti pazzi". Certo, ovvio. Però è amche vero che tutti i pazzi sono suoi sostenitori, e questo non è un caso.

Tu secondo me ti fermi sempre un passo troppo presto. La questione non e', o non dovrebbe essere, "l'idea che Sandy Hook sia una false flag e' sana di mente?", ma dovrebbe essere "come nasce una simile idea e come prende piede? Quali meccanismi la generano e rinforzano?"
La mia idea e' che si e' alla spasmodica ricerca di appartenenza dopo la dissoluzione di qualsiasi riferimento sociale e culturale in brevissimo tempo, questo porta i piu' deboli (in senso generale quindi mentale, economico, sociale, etc etc) ad affiliarsi a qualsiasi parvenza di plausibilita' pure di avere una comunita'. Pure di essere qualcuno in un qualcosa. La trascendenza (in senso estremamente ampio) all'individuo e' qualcosa che e' basilare nell'essere umano

[Lukinosnake]

Credo che nessuno voglia legittimare questi movimenti, semplicemente dicono di andare al di la della "follia", trovare cosa porta alla follia questa gente. Si raccomandano di farlo prima che arrivi un demagogo, opportunista, senza scrupoli con IQ veramente alto in grado di portarsi a casa tutto quello che c'è sul banco.
Ignorante? Forse, il problema sarebbe una riforma dell'educazione.
Malattia mentale? Mhh...lo trovo riduttivo parlare di problemi fisiologici/biologici, credo che qui ci sia molto da approfondire e capire.

A volte non c'è una risposta imho.
Di gente che non sta bene econmicamente e socialmente ne ho conosciuta, ma la mancanza di certe cose non ti porta a vedere un massacro di bambini e dire che è tutto falso per poi tormentarne o genitori.

Comunque la mia domanda verteva molto su come sia possibile che Trump, che ha dimostrato pubblicamente stima verso Jones ed invitato gli elettori a credere ai contenuti del suo sito per informarsi sapendo benissimo che tipo di cose dice e promuovena, possa essere considerato un semplice opportunista e non un vero e proprio criminale.

[Liam & Me]

Tu secondo me ti fermi sempre un passo troppo presto. La questione non e', o non dovrebbe essere, "l'idea che Sandy Hook sia una false flag e' sana di mente?", ma dovrebbe essere "come nasce una simile idea e come prende piede? Quali meccanismi la generano e rinforzano?"
La mia idea e' che si e' alla spasmodica ricerca di appartenenza dopo la dissoluzione di qualsiasi riferimento sociale e culturale in brevissimo tempo, questo porta i piu' deboli (in senso generale quindi mentale, economico, sociale, etc etc) ad affiliarsi a qualsiasi parvenza di plausibilita' pure di avere una comunita'. Pure di essere qualcuno in un qualcosa. La trascendenza (in senso estremamente ampio) all'individuo e' qualcosa che e' basilare nell'essere umano

Anch'io la vedo cosi'.

C'e' qualche documentario fatto bene in giro su gruppetti neonazi, kkk, e compagnia negli US. Quello che mi sembrava evidente e' che sta gente, al di fuori di quei gruppi, non ha proprio niente, e' abbastanza angosciante.

[marcu9]

Furto a Buckingham Palace: arrestato maggiordomo della Regina.

Adamo Canto, 37 anni, ha rubato cimeli e monili per oltre 110mila euro che rivendeva su eBay. Nella refurtiva il cellulare del principe Andrea, le foto autografate di William e Kate, l'album con le foto ufficiali della visita di Donald Trump e le medaglie onorarie di Elisabetta.

LONDRA. Il cellulare pieghevole Samsung del Principe Andrea, in una versione personalizzata dell'azienda per il secondo, tormentato figlio maschio della 94enne sovrana. L’album con le foto ufficiali della visita di Donald Trump a Buckingham Palace nel 2019. Le fotografie autografate del Principe William e di sua moglie, la Duchessa di Cambridge Kate Middleton. E poi le medaglie onorarie della Regina Elisabetta, cofanetti preziosi e una marea di oggettistica, orologi ufficiali di Buckingham Palace, fino a una penna stilografica di Tiffany e persino pigiami di seta. Valore complessivo dell’esclusiva refurtiva accumulata nei mesi: almeno 100mila sterline, oltre 110mila euro. Ma la metà di essa è stata già venduta online, su eBay. Anzi svenduta, secondo i magistrati, per prezzi ben al di sotto del suo valore effettivo.


Un bottino niente male quello di Adamo Canto, 37 anni, nome e cognome di origine italiana, ma lui inglese nato e cresciuto a Scarborough, North Yorkshire, nel Nord del Paese. Ora, però, per lui è arrivata la condanna a otto mesi di carcere. Perché Canto era un impiegato a Buckingham Palace, a Londra, sin dal 2015: prima nelle cucine, poi al catering. Una carriera discreta, fino al novembre 2019. Quando Canto ha iniziato a razziare armadietti, le stanze che frequentava nel palazzo durante il lavoro, i negozi interni, dove avrebbe rubato almeno 77 oggetti, secondo la ricostruzione dei giudici.

Una metamorfosi inaspettata per molti colleghi e amici: alla base della svolta criminale di Canto, ci sarebbero alcuni debiti che l’uomo aveva contratto nei mesi precedenti, ed è andata avanti così fino all’agosto del 2020. Fino a quando Adamo è stato scoperto.

Per il suo avvocato, Canto è stato “un ingenuo” ad aver compiuto queste riprovevoli azioni. Per il giudice che lo ha condannato, invece, l’uomo è stato un “ladruncolo non troppo sofisticato”. Un eufemismo, perché Canto ha venduto tutto su eBay utilizzando il suo nome e contatti veri: “È stato dunque molto facile rintracciarlo”.

L’uomo, capelli castani e occhiali neri spessi, arrivato ieri in tribunale di Southwark protetto da mascherina nera e giaccone, si è dichiarato colpevole. Ma sinora ha restituito soltanto circa 5mila euro in denaro. Mentre buona parte della refurtiva è già stata svenduta online e ora gli investigatori stanno provando a rintracciarla. Tra questi oggetti ci sono preziosi cimeli, anche di grande valore affettivo, come la medaglia dell’onorificenza Commander of the Royal Victorian Order per l’ex generale dell’esercito britannico Matthew Sykes, donatagli solennemente proprio da Elisabetta II negli anni scorsi: “Su Internet è stata venduta per 350 sterline. Ma per me quell’oggetto era inestimabile”.


Canto, la cui refurtiva è stata parzialmente ritrovata in casa a Scarborough e nella sua stanza presso i Royal News del Palazzo Reale, è stato condannato a circa metà della pena perché “ha mostrato genuino pentimento delle sue azioni”, ha detto il giudice: “Era incensurato e negli anni precedenti ha fatto molto per la comunità locale in Yorkshire, soprattutto assistendo anziani malati di Alzheimer”. Prima di diventare il Lupin di Buckingham Palace.

https://www.repubblica.it/esteri/2021/01/05/news/furto_a_backingam_palace_arrestato_maggiordomo_della_regina-281276284/

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[Lukinosnake]

No Ponno, non concordo assolutamente che l'esistenza di Trump sia giustificata dall'esistenza dei Dem e che entrambe le parti su tutto siano due faccie della stessa medaglia.

Dire di rispettare le minoranze, di essere inclusivi o anche di usare dei pronomi per far contento qualcuno senza che a te costi nulla non giustifica l'esistenza di gruppi che inventano complotti satanico-pedofili e questa gente viene incitata a fare dei "trial by combat".

Nom c'è la minima proporzione tra le due cose.

Se uno crede a complotti che parlano di pedofili saranisti che sacrificano i bambini quella persona è mentalmente malata e viene trattata come tale perchè si qualifica come tale.
Se uno si comporta da pazzo e la gente lo considera pazzo la colpa non è di tutti gli altri.

[Barone Bizzio]

Li' probabilmente garantire un livello minimo di istruzione e copertura sanitaria sarebbe un grosso passo avanti nel lungo termine, ma credo che la cosa vada proprio contro i pilastri su cui si fonda la societa' americana.
In breve, verrebbe vista come una rifrma socialista e non passerebbe mai.

Sono chiacchere da bar, chiaramente.

Sono chiacchiere da bar ma, gira che ti rigira, il succo è proprio questo

[Ponno]

Li' probabilmente garantire un livello minimo di istruzione e copertura sanitaria sarebbe un grosso passo avanti nel lungo termine, ma credo che la cosa vada proprio contro i pilastri su cui si fonda la societa' americana.
In breve, verrebbe vista come una rifrma socialista e non passerebbe mai.

Sono chiacchere da bar, chiaramente.

Me lo ero perso Liam ma si, forse assurdo anche solo da pensare ma l'America è ora che abbandoni il suo mito capitalista perché è la causa del disastro che sono diventati.

Sono chiacchiere da bar ma, gira che ti rigira, il succo è proprio questo

Che se ci pensi alla fine sarebbe anche operativamente non troppo difficile, ma è proprio culturalmente che è improponibile.

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[Barone Bizzio]

No Ponno, non concordo assolutamente che l'esistenza di Trump sia giustificata dall'esistenza dei Dem e che entrambe le parti su tutto siano due faccie della stessa medaglia.

Dire di rispettare le minoranze, di essere inclusivi o anche di usare dei pronomi per far contento qualcuno senza che a te costi nulla non giustifica l'esistenza di gruppi che inventano complotti satanico-pedofili e questa gente viene incitata a fare dei "trial by combat".

Nom c'è la minima proporzione tra le due cose.

Se uno crede a complotti che parlano di pedofili saranisti che sacrificano i bambini quella persona è mentalmente malata e viene trattata come tale perchè si qualifica come tale.
Se uno si comporta da pazzo e la gente lo considera pazzo la colpa non è di tutti gli altri.

cknsidera che molto spesso questo non è altro che "tokenism". Cioè cose dette per ingraziarsi il pubblico.

In altri casi è neolingua usata come pretesto per censurare opinioni di tipo moderato. Ormai in USA se dici che l omicidio di Floyd non è stato motivato dal razzismo sei un white supremacist. La questione è questa, è grave, le dinamiche della polarizzazione sono già diventate mainstream da quando si è insediato Obama (e non a causa sua, precisiamolo) e o vengono fermate o genereranno figure molto, molto peggiori di Trump

[Sergio]

.........................., ma credo che la cosa vada proprio contro i pilastri su cui si fonda la societa' americana.
.....................

Sono chiacchere da bar, chiaramente.

Che poi l'unico VERO pilastro della società americana è rappresentato da libertà e democrazia congiunti.

Ed e' un problema che a spogliarlo e spogliarlo finisce sempre al sistema socioeconomico, che e' quello turbocapitalista da cui i Dem si guardano bene dal distanziarsi (ma chiunque in qualsiasi paese eh). Inoltre certe problematiche diventando taboo (i.e. le madri single che hanno poi figli problematici sono in larga parte afroamericane) non vengono approfondite e di conseguenza non si possono attaccare. E' un cane che si morde la coda.

Tu secondo me ti fermi sempre un passo troppo presto. La questione non e', o non dovrebbe essere, "l'idea che Sandy Hook sia una false flag e' sana di mente?", ma dovrebbe essere "come nasce una simile idea e come prende piede? Quali meccanismi la generano e rinforzano?"
La mia idea e' che si e' alla spasmodica ricerca di appartenenza dopo la dissoluzione di qualsiasi riferimento sociale e culturale in brevissimo tempo, questo porta i piu' deboli (in senso generale quindi mentale, economico, sociale, etc etc) ad affiliarsi a qualsiasi parvenza di plausibilita' pure di avere una comunita'. Pure di essere qualcuno in un qualcosa. La trascendenza (in senso estremamente ampio) all'individuo e' qualcosa che e' basilare nell'essere umano

Esattamente, credo anche io che sia un problema socio economico, gli hanno fatto credere a suon di spot di tipo arrivista, che se si danno da fare a sufficienza ce la possono fare, poi li inseriscono in un sistema largamente basato sul debito dove invece solo pochissimi ce la fanno mentre gli altri si indebitano e sono forzati a lavorare come schiavi. Il sistema è di fatto quasi chiuso, dal basso arrivare al top è quasi impossibile a meno che non si parta già dall'alto. Quelli che sono in fondo sono sempre di più e le risorse destinate a loro sono sempre di meno, meno aria, meno cibo, meno soldi, meno attenzioni, gli scarti.

A volte non c'è una risposta imho.
Di gente che non sta bene econmicamente e socialmente ne ho conosciuta, ma la mancanza di certe cose non ti porta a vedere un massacro di bambini e dire che è tutto falso per poi tormentarne o genitori.

Comunque la mia domanda verteva molto su come sia possibile che Trump, che ha dimostrato pubblicamente stima verso Jones ed invitato gli elettori a credere ai contenuti del suo sito per informarsi sapendo benissimo che tipo di cose dice e promuovena, possa essere considerato un semplice opportunista e non un vero e proprio criminale.

Certo che non passi dal saltare una bolletta della luce a fare un massacro in una scuola, è proprio questo che va capito, come lentamente si arriva a questo, quali sono le concause.

Perchè Trump non è in galera? La risposta è forse "per fortuna", perchè in Cina o in Russia lo sarebbe.

[Sergio]

No Ponno, non concordo assolutamente che l'esistenza di Trump sia giustificata dall'esistenza dei Dem e che entrambe le parti su tutto siano due faccie della stessa medaglia.

Probabilmente intende.............. "perchè non hanno mandato alle elezioni Sanders?"

[Sergio]

Me lo ero perso Liam ma si, forse assurdo anche solo da pensare ma l'America è ora che abbandoni il suo mito capitalista perché è la causa del disastro che sono diventati. Che se ci pensi alla fine sarebbe anche operativamente non troppo difficile, ma è proprio culturalmente che è improponibile.

Amen.

Di fatto poi sia il capitalismo che il comunismo sono due modelli che nella loro teoria, in modo libertario-democratico sarebbero anche sostenibili, poi di fatto il potere viene sempre concentrato e gestito in modo totalitario da un elite che si piazza al vertice, prende possesso di risorse e governo ed inizia a dispensare sogni mentre trattengono le risorse.

Il motivo per il quale ciò accade mi sfugge, sono ignorante, non capisco se sia nature o nurture.

[Giampo93]

Senza nulla togliere alla storia della pillola (carina, non la conoscevo) a dare una mazzata al crimine organizzato è stata la legge Rico

[Lukinosnake]

Riguardo Floyd, come fa l'altra parte a dire che il trattamento ricevuto non sia motivato da fattori razziali?

Ricordiamoci che chi è razzista o di una frangia politica estrema nella maggioranza dei casi cercherà sempre di allontanarsi da queste categorie per poter meglio legittimare la propria retorica e jon vedersela scartare by defalt. Sono anni che l'alt right ha questa strategia della "normalizzazione".

Io so solo che un nero accusato di aver cercato di comprare un pacco di sigarette con 20 dollari falsi si è ritrovato ammanettato per terra con il ginocchio di uno sul collo per 10 min e le manifestazioni BLM a Capitol Hill si sono trovati davanti la guardia nazionale che mi hanno tenuti ben lontani dalle transenne innaffiando tutti con spray antisommossa.

Ieri per la maggior parte abbiamo visto poliziotti che a aprono transenne, niente proiettili di gomma, niente spray spruzzato a caso sulla folla.

A me non sembra un caso, anche perchè è stato documentato tantissime volte che agenti di polizia sono spesso vicini e collaborano con gruppi di estrema destra.

https://youtu.be/Sa9_hJVmav8

[Barone Bizzio]

Me lo ero perso Liam ma si, forse assurdo anche solo da pensare ma l'America è ora che abbandoni il suo mito capitalista perché è la causa del disastro che sono diventati. Che se ci pensi alla fine sarebbe anche operativamente non troppo difficile, ma è proprio culturalmente che è improponibile.

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Culturalmente penso sarebbe possibile se ci fosse una volontà politica che, partendo dal vertice, uniformasse i programmi scolastici e i discorsi i mediatici verso un tipo di indottrinamento diverso. Questo creerebbe un nuovo framework concettuale ed un nuovo vocabolario politico entro il quale pensare.

Ora, è chiaro che qualcosa di questo è già in atto, perchè si sta assistendo ad un tentativo, a mio avviso maldestro, di trasformazione del linguaggio, della storia e della moralità. Il problema è che è percepito dai più come illegittimo, e non so se questo sia a causa del fatto che sia male implementato o dipenda da una qualche frattura o differenza di vedute in seno all' establishment economico e politico americano.

Io propendo per la seconda, e, quindi, il problema culturale sta prima di tutto al vertice. Abbiamo generazioni di leader che sono stati a loro volta educati a pensare dentro un determinato framework concettuale e per i quali ci sono problemi ad immaginarsi un America diversa. Ad esempio, più spese sanitarie significano meno spese militari, quindi niente 'collane di perle' sotto forma di basi attorno a Cina, Russia, Iran, il che a sua volta comporta la possibilità che il blocco asiatico possa commerciare liberamente con l' Europa, cioè l' incarnazione per eccellenza dell' incubo delle aristocrazie anglosassoni. E questo è un esempio che riassume il punto di vista di chi sta ai vertici del settore militare e chi guida la geopolitica americana, nel caso dei grandi industriali come i fratelli Koch (che stanno finanziando tutto il climate change denialism) si possono fare simili considerazioni.
Quindi avremo stabilità quando queste visioni di vedute saranno, in qualche modo, appianate. Ma non so se sia uno scenario realistico