Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Lukinosnake]

In sostanza tu credi fermamente che qualsiasi persona voti Trump o sia con lui sia automaticamente un becero idiota ignorante che non capisce nulla, etc etc etc.
Corretto?

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Non tutti i repubblicani, ma i sostenitori più stretti ed accaniti che ancora oggi credono che sia li per salvarli dalle elites e che le elezioni siano state rubate si.

[Barone Bizzio]

In un modo o nell'altro va fatto, anche perchè gente esaltata che vota uno che inventa cose e lo segue come se fosse un cult non è piu democrazia, ma fanatismo religioso-politico con la possibilità di diventare terrorismo.

A me sembra una soluzione inefficace, temporanea e che potrebbe solo peggiorare la situazione. Le persone votano questo o quel candidato, seguono questo o quel culto come conseguenza di condizioni socioeconomiche svantaggiose per le quali non hanno voglia di trovare una risposta (perchè sono situazioni un minimo complesse, che mal si sposano con la natura fugace delle interazioni social) o non ci riscono proprio. Si risolvano prima queste questioni, poi si può pensare ad altro.

[Barone Bizzio]

Non tutti i repubblicani, ma i sostenitori più stretti ed accaniti che ancora oggi credono che sia li per salvarli dalle elites e che le elezioni siano state rubate si.

Ma questo ci può anche stare. Però bisogna sempre tenere presente che saranno una stretta minoranza a cui non bisogna dare troppo spazio mediatico

[germanomosconi]

Chiedo con curiosità, perché dici ciò?

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una sensazione, per diverse cose, guerre, politiche estere, dazi alla cina, ecc.
temo che la musica cambierà

[Lukinosnake]

Beh ma il punto è che in una certa misura gli elettori votano sempre quella figura che promette a loro 'qualcosa', indipendentemente da quanto questa persona sia un ladro o un criminale. E' successo con Berlusconi, è successo con Trump, sta succedendo anche con Biden - che ha minacciato in stile mafioso il presidente Poroshenko nell' affare Burisma.
Il problema è che ci si dovrebbe accorgere che, essendo esseri umani, guidati tutti dagli stessi principi base, non si è davvero poi tanto migliori dei propri avversari.

Raramente, cioè, si tratta davvero di scegliere tra il male assoluto ed il bene assoluto

Ma gli elettori che si chiedono se ciò che viene promesso sia verosimile e supportato da qualcosa di concreto e non una presa per il culo non esistono più?

Sono stronzo io che prima di votare mi leggo un programma, come lo si vuole sviluppare e sulla base di cosa vengono fatte determinate affermazioni anzichè, per fare un esempio, leggere scritte giganti su degli autobus?

Scusa eh, ma il truffatore che ti promette la luna ci sarà sempre, però se tu credi che qualcuno possa darti la luna il problema se tu.

A memoria non ricordo una tale presa di posizione da parte di VIP, giornali, social network contro un candidato presidente. Cio' alla lunga fa guadagnare consensi ulteriori, sopratutto se si sedimenta nella popolazione un sentimento di dubbio verso i mass media

Qualcuno non si chiede se per caso quelle prese di posizione sono legittime e perchè esistono?

Anche senza sapere nulla basta domandarsi "è più probabile che ci sia un complotto planetario che include gli stessi servizi segreti ed istituzioni della mia nazione o che persona che sostiene X senza mostrare alcuna prova mi stia prendendo in giro e io non me ne stia accorgendo?

Per questo dico chr è fondamentale che l'auto-analisi se la faccia questa gente, perchè sono loro che stanno agendo sulla base di cose che non esistono.

Lo capiamo che stiamo parlando di qualcosa di semplicemente folle, sì?

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Le cose più folli qui le abbiamo viste a Capitol Hill.

[marcu9]

una sensazione, per diverse cose, guerre, politiche estere, dazi alla cina, ecc.
temo che la musica cambierà

Con Biden pensi cambierà in peggio, dunque.

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[Virulogo.88]

Beh ma questo è sicuro

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[Lukinosnake]

A me sembra una soluzione inefficace, temporanea e che potrebbe solo peggiorare la situazione. Le persone votano questo o quel candidato, seguono questo o quel culto come conseguenza di condizioni socioeconomiche svantaggiose per le quali non hanno voglia di trovare una risposta (perchè sono situazioni un minimo complesse, che mal si sposano con la natura fugace delle interazioni social) o non ci riscono proprio. Si risolvano prima queste questioni, poi si può pensare ad altro.

Non le risolveranno mai perchè una buona fetta del cambiamento dipende da loro, ma non sia avrà mai cambiamenti se qualsiasi cosa non va pensi che sia sempre colpa degli altri e voti uno solo perchè ti dice la stessa cosa sapendo che vuoi sentirla

[Lukinosnake]

Ma questo ci può anche stare. Però bisogna sempre tenere presente che saranno una stretta minoranza a cui non bisogna dare troppo spazio mediatico

Su 300 mln di persone sono comunque sempre un numero molto considerevole che ha forte capacità di influenzare gente con lo stesso livello intellettivo.

[Barone Bizzio]

Non le risolveranno mai perchè una buona fetta del cambiamento dipende da loro, ma non sia avrà mai cambiamenti se qualsiasi cosa non va pensi che sia sempre colpa degli altri e voti uno solo perchè ti dice la stessa cosa sapendo che vuoi sentirla

Una buona fetta dei problemi economici dipende da chi governa e prende decisioni, non dagli elettori

[Barone Bizzio]

Per fare un esempio estremamente pratico. L'assenza di universal healthcare è una diretta conseguenza del fatto che il sistema sanitario è in competizione, nella spesa pubblica, con le spese militari necessarie per assicurare che gli Stati Uniti rimangano l' unica superpotenza nel globo. Questo interesse, che è rappresentato solamente in seno alla classe dominante, poi causa una serie di effetti negativi a cascata che si ripercuotono sulla classe media e su quelle inferiori.

E non c'è verso che le cose cambino se non con una decisione dall' alto, che ovviamente non arriva.

[marcu9]

Tutti questi post pieni di disprezzo lanciati come missili si potrebbero banalmente riassumere intelligentemente con una brevissima chiosa, mettendo semplicemente a condannare ciò che è ESTREMO.
Estrema destra, Estrema sinistra, e quant'altro.
Tutto ciò che diventa Estremo nella fazione, qualsiasi essa sia (e nessuno è assolutamente esente da ciò) , diventa automaticamente da condannare, né più, né meno.
E parliamo di violenza fisica nonché verbale.

[The_machine]

Nemmeno, sarebbe pure peggio.
Il problema del progressismo e' la sua impermeabilita' a pareri esterni, il che porta a polarizzazioni esagerate. I contenuti, su molte cose, sono per me condivisibili. La forma e' indecente, ma come insegnava Aristotele, e' un sinolo indivisibile

Come mai pensi che non ci sia simmetria?
Restando in ambito forum (non credo serva nemmeno discutere dei manifestanti USA) credi che un Nat sia in qualche modo "permeabile"?

[Barone Bizzio]

Come mai pensi che non ci sia simmetria?
Restando in ambito forum (non credo serva nemmeno discutere dei manifestanti USA) credi che un Nat sia in qualche modo "permeabile"?

Sono d'accordo con te. La polarizzazione crea tribalismo e questo agisce su entrambi i fronti

[Lukinosnake]

Una buona fetta dei problemi economici dipende da chi governa e prende decisioni, non dagli elettori

Certo, ma qui un grosso problema sono il modo di essere e di percepire sè stessi e il mondo.

Per fare un esempio, c'è un quartiere non troppo lontano da dove sono nato io che sguazza nel degrado hanno provato a valorizzare mille volte spendendo un sacco di soldi poichè la gente del posto continua a ripetere che si sente abbandonata dallo stato.

Parco giochi costruito e vandalizzato completamente 3 giorni dopo.
Biblioteca costruita e computer donati per fare attività pomeridiane con i bambini del posto e dopo due settimane vetrine sfondate, pc rubati e posto dato alle fiamme.
Si fanno le aiuole nuove e la gente ci porta a cagare il cane.
Comprano una cosa e la cartaccia la buttano per terra nel posto in cui aprono la confezione pur avendo un cestino a 5 metri e la spazzatura che viene raccolta.
Mettono l'illuminazione nuova e ma distruggono il palo per allacciarsi abusivamente dicendo di essere poveri ma andando in giro con vestiti firmati e macchinoni in leasing.

Una volta, rimasta celebre in città, una palazzina prese fuoco e mentre i pompieri erano occupati a spegnere lo stesso gli hanno tagliato le gomme del camion e rubato effetti personali all'interno.

Certa gente è semplicemente incivile e per quanti sforzi tu possa fare sono e rimangono una causa persa proprio per una questione di forma mentis, perchè pure anche quando hanno soldi e beni di lusso non cambiano una virgola.