Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Lukinosnake]

Il governo Monti è stato un governo imposto da stati esterni

Non proprio. Se ben ricordo nessun partito politico volle metterci mano allo shitshow post crisi sapendo che sarebbe stato un massacro e chiunque fosse stato coivolto sarebbe dovuto sparire dalla politica.

[Bob Terwilliger]

Mamma mia, siamo a dei livelli di ridicolaggine mai toccati prima

Anche di stupidità. C'è il casus belli per imporre il nostro controllo sulle acque libiche e invece lo trasformiamo in un'altra figura da idioti.

[Ponno]

Mamma mia, siamo a dei livelli di ridicolaggine mai toccati prima

Tra questo e anche la storia della Cristoforetti, ultimamente si vola altissimo!

È chiaro che gli interessi economici che l'Italia ha con lo stato di terroristi che è la Libia siano più importanti.
Non credo troppo alla storia dell'incompetenza, ma più che altro alla necessità di tenerli buoni.

Beh si, Erdogan ha chiesto per favore e se li é tenuti buoni...

Adesso non vorrei dire la porcata del giorno, perche' vado a ricordi di notizie lette al volo sui quotidiani, ma mi pare che in libia ci sia l'esercito turco gia' da ~ un anno.

Con l'invio da parte della turchia di truppe, armi ed equipaggiamento, credo che eventuali navi turche non abbiano grossi problemi, o se li hanno, li risolveranno in fretta.

Chiaramente qualcuno piu' addentro alla questione potra' confermare se ho detto una cagata.

Che io sappia dici bene, la Turchia (in pieno assetto imperialista ormai da un po') ha preso il posto dell'Italia in Libia ed é il principale partner e di base decisore. Si sono lanciati appena la politica estera italiana ha lasciato buchi, ormai sempre piú assurdi.
Magari Barone puó dirci di piú su questo per0'

[Virulogo.88]

Il bello è che i piddini sono convinti di " contare di più in Europa" ora che non c'è salvini, ed invece fanno solo da camerieri

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[Lukinosnake]

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Da queste premesse mi ricollego al tuo argomento finale: se l'EU continua a esistere è sulla base del ricatto e del bullismo. Gli stati singoli potrebbero stare altrettanto bene o anche meglio come stati sovrani, se non fosse che l'EU li boicotterà attivamente. L'unico svantaggio dell'exit è uscire dall'EU, non essere fuori dall'EU. Che poi è esattamente quello che sta succedendo con la Brexit.

La disonestà intellettuale di Bob, oltre che visione parziale ed ideologica delle cose imho raggiunge picchi altissimi qua.

Parla come chi legge The Sun: l'idea che UK (quella che rompe accordi internazionali proposti da loro e che aveva la pretesa di avere tutti i benefici dell'EU senza però esserne parte o avere alcun dovere) sia una povera vittima e se la Brexit non avrà successo è, ancora una volta, colpa degli altri.

What a fucking joke.

[KURTANGLE]

Si, so a quali economisti

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no, non lo sai.
ti limiti a fare ironia.
l'idea che entrare nella UE (anzi...che entrare nella area Euro, sono cose molto diverse) sia stata una cosa positiva per l'Italia è davvero tutto da dimostrare.
Non avere più il controllo sulla nostra politica monetaria ci ha fatto davvero molto male.

Il governo Monti è stato un governo imposto da stati esterni e il processo è stato iniziato con una nota manipolazione economica. Se il motivo per stare nell'EU è evitare questo genere di problema, direi che il fallimento è su tutta la linea e non solo su benessere e prosperità.

Comunque quando parlo di fallimento dell'EU non mi riferisco al desiderio dell'uscita dell'Italia. Mi riferisco proprio al fatto che l'Europa ha fallito nel creare il senso di comunanza e appartenenza che sarebbero dovuti essere la prima voce in agenda, sopra ogni trattato commerciale. L'idea di Europa unita piaceva a tutti prima che la assassinassero. Chi era sovranista, quindici anni fa? Poi le carte sono state scoperte e abbiamo visto che l'EU non è la nostra Europa di cittadini europei bensì il giocattolo per impedire che Francia e Germania tornino a farsi la guerra per l'ennesima volta.
Devo rigettare l'idea che proponi ovvero il "problema di aspettative". Se l'EU beneficia solo alcuni paesi ("area geo-economica tedesca"), allora è naturale che gli altri non ci vogliano partecipare. A maggior ragione considerando che l'EU è una serie di trattati internazionali, quindi non si può legittimamente impedire l'uscita di un membro. Non è come il Veneto che vuole staccarsi dalle regioni del Sud; l'EU non è uno stato.
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[Sergio]

è davvero tutto da dimostrare.
Non avere più il controllo sulla nostra politica monetaria ci ha fatto davvero molto male.

Oppure ci ha fatto bene. E' per l'appunto tutto da dimostrare.

Forse stampando moneta e mettendo pezze qua e la ce l'avremmo fatta o forse avere una guida ed un set di regole per operare c'è stato di aiuto a non collassare prima.

[Lukinosnake]

no, non lo sai.
ti limiti a fare ironia.
l'idea che entrare nella UE (anzi...che entrare nella area Euro, sono cose molto diverse) sia stata una cosa positiva per l'Italia è davvero tutto da dimostrare.
Non avere più il controllo sulla nostra politica monetaria ci ha fatto davvero molto male.

Non faccio ironia. Gli economisti li ascolto anche io e di alcuni (Savona ad esempio) ho anche letto i loro testi e so benissimo che sono sempre le solite fregnacce e teorie trite e ritrite, senza che si riesca mai a dimostrare concretamente nulla.
In sostanza, degli enormi "secondo me" su qualcosa di passato e quindi non dimostrabile.

Oppure ci ha fatto bene. E' per l'appunto tutto da dimostrare.

Forse stampando moneta e mettendo pezze qua e la ce l'avremmo fatta o forse avere una guida ed un set di regole per operare c'è stato di aiuto a non collassare prima.

This.

Come l'italia sarebbe fuori dall'EU e' pura speculazione annaquata da ottimismo (un po' come la Brexit) quindi quelle sono le teorie. Quello che sappiamo per certo e' la situazione attuale.
Parlare di "quello che sarebbe statto", con il senno di poi tutti sono bravi a farlo, ed in questo tipo di scenari si analizza sempre il miglior scenario possibile e spesso quello piu' remoto.

[Lukinosnake]

Comunque, come detto gia' in passato, parte di me desidera fortemente che i sogni sovranisti di molti italiani si avverino, poiche' amo vedere gente convintissima di qualcosa, essere avvertita di evitare quella cosa, farla comunque e farsi male.
Infatti non vedo l'ora che questa farsa della Brexit finisca per chiedere ad un ipotetico sostenitore "allora campione, come andiamo?".

La faccia che la gente fa quando capisce di essersi sparata nei piedi andando a testa bassa contro ogni evidenza e' senza prezzo. E' come vederli morire dentro un pochino.
Chissa' come la prenderebbe qualcuno che vive con i soldi contanti, gia' in una situazione di difficolta', che ha votato una cosa (sulla base di promesse irrealizzabili e rifiutando qualsiasi altro punto di vista) pensando di migliorare il proprio livello di vita e poi si ritrova i prezzi di tutto aumentati, meno opprotunita' di lavoro e meno welfare perche' siamo in una crisi economica nera e post covid non riceveremo un cent da nessuno.
Penso che la sezione commenti di The Sun implodera'

[Bob Terwilliger]

Io invece mi auguro che i membri della classe media che hanno votato per il remain non debbano subire danni economici, oltre all'amarezza di aver perso il referendum. Perché è probabile che il proletariato e le elite verranno colpite molto poco dal costo della Brexit, il quale finirà per pesare esclusivamente sulla classe media.

[Lukinosnake]

Io quelli che vedo peggio sono imprenditori (quindi chi il lavoro lo crea) e il proletariato (che il lavoro si lamenta non ci sia o non sia abbastanza e chiedono piu' soldi e maggiore supporto dallo stato.

Conosco gente che ha attivita' che si occupano di e-commerce ed import & export di prodotti in/out da UK che gia' si preparano a licenziare tutti i vari magazzinieri, manovali e corrieri e delocalizzare nel caso di un mancato accordo o di un brutto accordo, poiche' li farebbe falline nel giro di pochissimi mesi avendo tutto il business model sulla base del mercato libero.

Se questo accadesse, solo nella mia cerchia di persone che conosco direttamente e che sarebbero costrette a levare le tende si parlerebbe di 140-160 persone (la quasi totalita' inglesissimi) che finiscono a casa senza lavoro.
Se immaginiamo su scala nazionale....

Chi ha votato per la Brexit e' chi non ha nulla da perdere e, ci metterei la mano sul fuoco, non vivra'meglio di prima. Tutto questo e' solo un dispetto per danneggiare chi ha qualcosa in piu', anche se lo ha guadagnato, per pura invidia sociale maturata tra un rutto e l'altro al pum IMHO.

[Bob Terwilliger]

Alla fine solo il tempo ce lo dirà.

[marcu9]

Alla fine solo il tempo ce lo dirà.

Come sempre.

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[Liam & Me]

Io quelli che vedo peggio sono imprenditori (quindi chi il lavoro lo crea) e il proletariato (che il lavoro si lamenta non ci sia o non sia abbastanza e chiedono piu' soldi e maggiore supporto dallo stato.

Conosco gente che ha attivita' che si occupano di e-commerce ed import & export di prodotti in/out da UK che gia' si preparano a licenziare tutti i vari magazzinieri, manovali e corrieri e delocalizzare nel caso di un mancato accordo o di un brutto accordo, poiche' li farebbe falline nel giro di pochissimi mesi avendo tutto il business model sulla base del mercato libero.

Se questo accadesse, solo nella mia cerchia di persone che conosco direttamente e che sarebbero costrette a levare le tende si parlerebbe di 140-160 persone (la quasi totalita' inglesissimi) che finiscono a casa senza lavoro.
Se immaginiamo su scala nazionale....

Chi ha votato per la Brexit e' chi non ha nulla da perdere e, ci metterei la mano sul fuoco, non vivra'meglio di prima. Tutto questo e' solo un dispetto per danneggiare chi ha qualcosa in piu', anche se lo ha guadagnato, per pura invidia sociale maturata tra un rutto e l'altro al pum IMHO.

Hanno votato Brexit anche gli operai del nord-est, che da un no-deal avrebbero tutto da perdere, dato che lavorano per lo piu' per compagnie straniere che avevano scelto l'UK come base in europa.

Il motivo, a detta loro, e' che si sono rotti i maroni di vedere la gente a Londra che fa i soldi. Quindi hanno votato brexit, cosi' se si esce senza accordo a culo per terra ci rimangono molti di quelli che l'hanno votata.
Geniale.

[Lukinosnake]

Bha, sinceramente non camprendo questa strategia di fare una cosa, dove tutte le evidenze dimostrano che la suddetta cosa andra' a portare piu' problemi che benefici, per poi dire "vediamo che succede".
Se poi succede e va male che si fa? Ci diciamo semplicemente "eh, ci abbiamo provato"?

Queste cose non sono un gioco dove a alla cieca e fregandotene della probabilita' di successo fai cose a caso sperando di avere una botta di cul0.

IMHO uno stato che mira ad un obbiettivo misurabile, dovrebbe basarsi su una fredda analisi di pro & con, basandosi su dati concreti e misurabili, come farebbe un azienda che ha tutto l'interesse a fare solo cio' che porta un beneficio, facendo attenzione a limitare possibilmente i danni. Altrimenti votiamo tutti per alzata di mano al bar.