Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Sean]

Vittorio feltri, il giornale


Il passato è in casa, la guerra è in casa

A Feltri urge ricordare che crimini d'odio si stanno compiendo anche da parte di ebrei verso i musulmani:

https://www.repubblica.it/esteri/202...33755-P3-S3-T1

e che la stessa "integrazione" degli ebrei è una astrazione, perchè anch'essi, come i musulmani, "mitizzano" la propria provenienza (in questo caso l'Israele biblico) e difatti a migliaia, formalmente cittadini di paesi europei (compresa l'Italia) sono partit per arruolarsi nell'esercito israeliano e, in tempi di pace, vanno in Israele per studiare o per compiere il servizio militare, di fatto servendo un paese straniero.

Non c'è alcuna differenza tra musulmani ed ebrei. Sono come cugini: entrambi di stirpe semita, entrambi appesi ad una religione di stampo arcaico e fondamentalista (il cibo e le regole di "purità; tutte le varie norme ed ossservanze legalistiche; il divieto di adorare le immagini; l'essere legati alla stretta osservanza della parola e non dello spirito di un versetto o del Libro ecc...)...anzi, per la verità di differenze ne possiamo apprezzae due:

- per i musulmani, il fatto che l'Islam sia comunque una religione universalista, per cui mette l'uomo tutto sullo stesso piano senza differenza di razza o provenienza, mentre gli ebrei sono un gruppo etnico che si considera "chiuso" e la religione mosaica rivelata solo per essi (difatti lo Stato di Israele è "ebraico"), quella religione che li considera "eletti"

- per gli ebrei il fatto che, rispetto alle società islamiche, sia entrata la laicità...questo è un portato della Diaspora, per cui, avendo per secoli gli ebrei vissuto entro il tessuto della società occidentale, alcuni di essi ne hanno assunto i caratteri, il pensiero, quindi lo spirito continuamente revisionista e critico

Queste sono le due principali distinzioni...ma estremismi, fondamentalismi, mancate integrazioni sono un portato comune di entrambe le sponde. Feltri si dimentica che ad intere comunità ebraiche si può applicare la descrizione che fa di quelle musulmane: "vivono soprattutto chiuse, accettano solo le loro regole, quelle del Corano, ci considerano infedeli, inferiori, impediscono alle loro figlie, nate e cresciute sul nostro territorio, di essere e di sentirsi occidentali, di vestire all'occidentale, le sottraggono all'istruzione, negano loro quei diritti essenziali che sono fondamento delle nostre democrazie" - sono gli ebrei ortodossi, quelli che applicano il medesimo fondamentalismo dei musulmani fanatici.

[KURTANGLE]

Sono più cagasotto dei russi, ma dato che la striscia rispetto all'Ucraina sono uno sputo di km hanno deciso che stanno prima a radere tutto al suolo dal cielo

le guerre urbane comportano sempre grandi perdite umane anche per chi è più forte
e israele di morti non può permettersene tante (non tanto per una questione demografica quanto per una questione di opinione pubblica)
e allora prima di attaccare bombarda forte per limitare i danni dopo.

Per coloro che sostengono che Israele non dovrebbe invadere gaza....
vi faccio una riflessione:
se la guerra finisse oggi, come sarebbe percepita nel mondo arabo?
Risposta: come una netta vittoria di Hamas su Israele.
Hamas ha assestato il più duro colpo ad Israele dai tempi della guerra dello Yom Kippur e in cambio per ora cosa ha ricevuto? Bombardamenti su Gaza.....quelli che si becca per qualche vario motivo ogni 2-3 anni (anche se questi sono più forti).

Israele non può passare come sconfitto o peggio ancora come debole nel mondo arabo.
Altrimenti gli attacchi ricevuti una settimana si moltiplicheranno, così come si moltiplicheranno gli aggressori
(non dimentichiamoci che in questi giorni sono piovuti razzi anche Libano e Siria)

[zuse]

le guerre urbane comportano sempre grandi perdite umane anche per chi è più forte
e israele di morti non può permettersene tante (non tanto per una questione demografica quanto per una questione di opinione pubblica)
e allora prima di attaccare bombarda forte per limitare i danni dopo.

Per coloro che sostengono che Israele non dovrebbe invadere gaza....
vi faccio una riflessione:
se la guerra finisse oggi, come sarebbe percepita nel mondo arabo?
Risposta: come una netta vittoria di Hamas su Israele.
Hamas ha assestato il più duro colpo ad Israele dai tempi della guerra dello Yom Kippur e in cambio per ora cosa ha ricevuto? Bombardamenti su Gaza.....quelli che si becca per qualche vario motivo ogni 2-3 anni (anche se questi sono più forti).

Israele non può passare come sconfitto o peggio ancora come debole nel mondo arabo.
Altrimenti gli attacchi ricevuti una settimana si moltiplicheranno, così come si moltiplicheranno gli aggressori
(non dimentichiamoci che in questi giorni sono piovuti razzi anche Libano e Siria)

Se entrano (oltre a commettere una pletora di crimini di guerra da far prendere le distanze anche all'Occidente), il mondo arabo lo compattano. Ormai vivranno nella perenne paranoia.

è noi in Europa non ce la passeremo serenamente.

Uno zuse 12 enne, ancora non iscritto a bw, già vedendo le immagini di parigi immaginava la sua rovina dopo qualche decennio.

C'è solo una politica migratoria da attuare, ma è troppo tardi. Solo una categoria non doveva mettere piede in Occidente salvo un principio saldo di reciprocità, su alcuni punti non trattabili, esercitato dal paese di provenienza.

Non è stato fatto. Ne potremmo pagare le conseguenze

[Irrlicht]

[Esplosioni a Dnipro ed in altre 7 regioni ucraine.

Putin afferma che i tentativi degli Usa di portare Kiev nella Nato non hanno portato altro che ad una escalation del conflitto.

Biden dice che la sua nazione "è la più potente della storia del mondo".
Per questo non ci saranno problemi nel sostenere Israele ed Ucraina, mantenendo nessun rischio sulla difesa interna.
Su Israele:
"Gli ebrei sono stati soggetti ad abusi, pregiudizi e tentativi di annientarli per più di mille anni. Per me è una questione di decenza, rispetto, onore. È semplicemente sbagliato, sbagliato, sbagliato. Viola ogni principio religioso che ho e ogni singolo principio che mio padre mi ha insegnato".]
(Riassunto fonti Ansa)

[KURTANGLE]

Se entrano (oltre a commettere una pletora di crimini di guerra da far prendere le distanze anche all'Occidente), il mondo arabo lo compattano. Ormai vivranno nella perenne paranoia.

io invece credo che sia molto peggio (per loro intendo) perdere una guerra con Hamas agli occhi dell'opinione pubblica dei paesi arabi
se israele apparisse debole proverebbero a mangiarsela viva

[fede79]

io invece credo che sia molto peggio (per loro intendo) perdere una guerra con Hamas agli occhi dell'opinione pubblica dei paesi arabi
se israele apparisse debole proverebbero a mangiarsela viva

Io però mi farei una domanda sul perchè tutti i paese limitrofi ti odino.

[KURTANGLE]

Io però mi farei una domanda sul perchè tutti i paese limitrofi ti odino.

ste cose le sappiamo.
sto solo rispondendo a chi vorrebbe che israele si fermasse qua
politicamente parlando (militarmente no) avrebbe perso la guerra

[Arturo Bandini]

Io però mi farei una domanda sul perchè tutti i paese limitrofi ti odino.

perchè sono musulmani e i musulmani odiano tutti gli infedeli??
i musulmani pretendono di imporsi anche quando sono a casa d'altri, figuriamoci quando sono dove pensano debba essere casa loro

[fede79]

perchè sono musulmani e i musulmani odiano tutti gli infedeli??

Mi sembra semplicistica e faziosa.

Il Libano è per metà musulmano e per metà cattolico, non mi sembra che facciano a gara per invaderlo.

[KURTANGLE]

perchè sono musulmani e i musulmani odiano tutti gli infedeli??
i musulmani pretendono di imporsi anche quando sono a casa d'altri, figuriamoci quando sono dove pensano debba essere casa loro

Non diciamo kazzate dai

[Barone Bizzio]

Mi sembra semplicistica e faziosa.

Il Libano è per metà musulmano e per metà cattolico, non mi sembra che facciano a gara per invaderlo.

Il Libano è uno stato fallito

[Sean]

Sono 199 gli ostaggi nelle mani di Hamas
L'esercito israeliano ha informato finora le famiglie di 199 ostaggi che si trovano a Gaza. Lo ha reso noto il portavoce militare Daniel Hagari, in una conferenza stampa. Ha precisato che a loro riguardo Israele sta compiendo "uno sforzo nazionale di priorità suprema", ricorrendo anche ad informazioni di intelligence. L'esercito, ha aggiunto, ha finora informato 295 famiglie di militari caduti finora nel conflitto con Hamas

Egitto: Israele responsabile mancata apertura valico di Rafah
Il ministro degli Esteri egiziano, Sameh Shoukry, ha affermato che il governo israeliano deve ancora fare i passi necessari per consentire l’apertura del valico di Rafah, l’unica via di fuga da Gaza verso l’Egitto. Lo scrive il Guardian. Shoukry ha precisato che Il Cairo vorrebbe tenerlo aperto. Questa mattina c’è stato movimento di veicoli dell’Onu al confine, ma il passaggio è ancora chiuso, ricorda il quotidiano inglese.
«Ho parlato con l’inviato dell’Onu (riguardo a un permesso israeliano, ndr), ma finora non c’è nulla di nuovo nella posizione israeliana. E questo è molto grave», ha detto Shoukri in una conferenza stampa con il ministro degli Esteri francese Catherine Colonna

Repubblica-CorSera

[KURTANGLE]

Israele ha invece dichiarato che vuole che il valico sia aperto (cosa ovviamente sacrosanta)
che significa "il governo israeliano deve ancora fare i passi necessari per consentire l’apertura del valico di Rafah"?
Di quali passi parlano gli egiziani?
Il varco è gestito dalle autorità di confine palestinesi ed egiziane non da quelle israeliane...
boh

[zuse]

Gli egiziani sostengono di aver pure avvisato in anticipo Israele , su un'ipotetica operazione di Hamas.

Al Sisi, al telefono con Netanyau, pare lo abbia sbeffeggiato così " Neta, io telaviv detto..."

[Barone Bizzio]

Nethanyahu derubricato a macchietta.
Bibi e le 4 bordate