Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[valium]

Il più mortale che la storia ricordi ?

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no ma da 50mila morti in sù rientra fra i peggiori

Jan. 23, 1556	Shansi, China	830,000	~8
July 27, 1976	Tangshan, China	255,0001	7.5
Aug. 9, 1138	Aleppo, Syria	230,000	n.a.
Dec. 26, 2004	off west coast of northern Sumatra	225,000+	9.0
Jan. 12, 2010	Haiti	222,570	7.0
Dec. 22, 8562	Damghan, Iran	200,000	n.a.
May 22, 1927	near Xining, Tsinghai, China	200,000	7.9
Dec. 16, 1920	Gansu, China	200,000	7.8
March 23, 8932	Ardabil, Iran	150,000	n.a.
Sept. 1, 1923	Kwanto, Japan	143,000	7.9
Oct. 5, 1948	Ashgabat, Turkmenistan, USSR	110,000	7.3
Dec. 28, 1908	Messina, Italy	70,000– 100,0003	7.2
Sept. 1290	Chihli, China	100,000	n.a.
May 12, 2008	Eastern Sichuan, China	87,587	7.9
Oct. 8, 2005	Pakistan	80,361	7.6
Nov. 1667	Shemakha, Caucasia	80,000	n.a.
Nov. 18, 1727	Tabriz, Iran	77,000	n.a.
Dec. 25, 1932	Gansu, China	70,000	7.6
Nov. 1, 1755	Lisbon, Portugal	70,000	8.7
May 31, 1970	Peru	66,000	7.9
May 30, 1935	Quetta, Pakistan	30,000– 60,000	7.5
Jan. 11, 1693	Sicily, Italy	60,000	n.a.
12684	Silicia, Asia Minor	60,000	n.a.
June 20, 1990	Iran	50,000	7.7
Feb. 4, 1783	Calabria, Italy	50,000	n.a.

[Sean]

Gli Usa e il mistero sugli «oggetti volanti non identificati»: «Non sappiamo che cosa siano, né come si muovano»

Tre abbattimenti in tre giorni, dopo quello del pallone-spia, il generale DanHerck a capo della Difesa aerospaziale: «Non escludo niente sulla loro origine». Dietro il mistero forse c’è la «battaglia per lo spazio vicino». E Pechino ora denuncia: «10 palloni americani»

A che cosa stanno sparando ormai con cadenza quotidiana gli aerei da caccia della US Air Force nel cielo sopra l’America? Tre «oggetti non identificati» sono stati abbattuti negli ultimi tre giorni. Il terzo ieri mentre sorvolava il Michigan, al confine tra Usa e Canada.

Dalla sfera politica (le accuse di spionaggio a Pechino), la vicenda si sta allargando a quella dell’allarme psicologico per una situazione incerta.

Era cominciata con il grande pallone-spia cinese fatto esplodere il 4 febbraio davanti alla costa della South Carolina. Ma ora caratteristiche e scopo dei velivoli avvistati e subito abbattuti sono avvolti nella nebbia.

«Abbiamo chiamato gli ultimi tre “oggetti” e non palloni per una ragione», dice il generale VanHerck, capo del Norad, la difesa aerospaziale americana. L’ufficiale non ha voluto escludere alcuna possibilità sulla loro origine: «Lascio il compito alla nostra intelligence e al controspionaggio».

Il Pentagono dunque domenica 12 febbraio ha fatto aprire il fuoco sull’ennesimo oggetto non identificato. La distruzione è stata ordinata perché «poteva rappresentare un pericolo per la sicurezza del volo e una potenziale minaccia nel campo della sorveglianza (vale a dire spionaggio, ndr)», ha detto il portavoce, il generale Pat Ryder che da quando è scoppiata la vicenda del pallone-spia è costretto agli straordinari per aggiornare il pubblico americano su questa vicenda sconcertante.

Ricordiamo avvistamenti e abbattimenti di questi giorni: il 31 gennaio un grande pallone fu visto nel cielo dell’Idaho; continuò a sorvolare gli Stati Uniti passando sulla base dei missili intercontinentali nel Montana; fu centrato dal missile sparato da un F-22 il 4 febbraio quando era arrivato sull’oceano Atlantico e la ricaduta dei suoi rottami non rappresentava più un pericolo.

Il 10 febbraio è stato centrato un altro «oggetto volante» sull’Alaska e l’11 uno sul Canada. Statunitensi e canadesi, che collaborano per la difesa aerea, hanno riferito che gli ultimi tre abbattimenti sono di apparecchi più piccoli del primo pallone-spia.

Due avevano forma cilindrica, il terzo ottagonale e «dimensioni di una piccola auto», hanno riferito i piloti dei caccia che li hanno intercettati.

La Casa Bianca spiega che l’ordine di distruzione degli ultimi tre velivoli è stato dato per «abbondanza di precauzione», perché i primi due fluttuavano a 12 mila metri, una quota condivisa dai jet passeggeri e il terzo a 6 mila metri.

Il Norad (North American Aerospace Defense Command) utilizza l’espressione «fenomeni aerei non identificati» per catalogare rilevamenti di velivoli sorprendenti. È stata la scoperta del grande pallone-spia cinese che ha portato il caso alla ribalta.

Ma perché ora questi allarmi a ripetizione e perché questa incertezza?

Il mese scorso il Pentagono aveva presentato al Congresso un rapporto dell’intelligence che dal 2011 aveva registrato «366 casi non spiegati», dei quali 163 erano stati in seguito identificati come palloni di vario genere. Due «incidenti» erano avvenuti sopra basi militari degli Stati Uniti e secondo gli analisti del Pentagono erano «esempi di tecnologia aerea avanzata, probabilmente sviluppati in Cina».

Gli ultimi tre «fenomeni aerei non identificati» e abbattuti non sono stati ancora attribuiti ad alcun Paese ed è incerto anche il loro scopo. Alcuni membri del Congresso che hanno ricevuto briefing di intelligence rivelano però che tutti sarebbero stati palloni utilizzati per ricognizione.

Fino a una decina di giorni fa, i palloni aerostatici sembravano dinosauri di un’altra era. Poi, improvvisamente, si sono trasformati in strumenti della nuova sfida per lo spionaggio e il controllo del «near space», lo «spazio vicino» tra la superficie della terra e l’orbita bassa .

Si tratta di una fascia tra i 20 e i 40 chilometri di altezza, sopra le quote raggiunte dagli aerei civili e da quasi tutti i jet militari, ma sotto le orbite dei satelliti.

A Washington sembrano convinti che Pechino sia in vantaggio in questa corsa.

I tecnici militari ricordano che nello «spazio vicino» passano armi ipersoniche e missili balistici: presidiarlo ha dunque un’importanza strategica. La faccenda cominciata con il pallone-spia (per innocenti rilevazioni meteo dice Pechino) si è gonfiata fino a prendere, nelle parole di diversi politologi di Washington, le dimensioni di «un nuovo Momento Sputnik»: lo choc psicologico provocato, nel 1957, dall’inaspettato lancio in orbita del primo satellite della storia, lo Sputnik dell’Unione Sovietica.

A Pechino oggi il Ministero degli Esteri ha sostenuto che dall’anno scorso «palloni d’alta quota degli Stati Uniti hanno sorvolato illegalmente la Cina più di 10 volte». Presi con le mani nel sacco di una vasta operazione di sorveglianza elettronica condotta per diversi anni con «una flotta di palloni-spia spediti su cinque continenti» (così dice il Pentagono), i cinesi domenica 12 febbraio hanno additato un oggetto non identificato sopra il loro Mar Giallo.

L’avvistamento è stato annunciato dalle autorità marittime della città costiera di Rizhao, nella provincia orientale dello Shandong. In previsione di un’azione per abbatterlo, è stato emesso un avviso ai naviganti cinesi: «Attenti ai rottami, se dovessero cadere intorno alla vostra imbarcazione scattate foto per raccogliere prove, se le condizioni lo consentono aiutate nel recupero».

Ieri sera non c’erano altre notizie su questo episodio, riferito dalla stampa locale. Il “South China Morning Post” di Hong Kong fa notare che nel Mar Giallo sono in corso esercitazioni della Marina militare cinese. Su Twitter il commentatore Hu Xijin, editorialista del quotidiano nazionalcomunista di Pechino “Global Times” ha lanciato un commento ironico: «Questo è l’anno dell’Ufo. Che mistero».

CorSera

[Irrlicht]

'Berlusconi bacia le mani insanguinate di Putin'

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2023/02/13/kiev-berlusconi-e-un-agitatore-vip-danneggia-litalia_417cfc75-613d-40dd-8b08-f3d34a86f454.html

[M K K]

Berlusconi dice il giusto. è fattuale.

[Sean]

Berlusconi dice il giusto. è fattuale.

Questa guerra non ha un solo padre ma molti. In cima a tutti la volontà di potenza degli Stati Uniti, autentico Saturno che divora i suoi figli (alleati). Sarebbe bastato anni fa garantire alla Russia che nessuno l'avrebbe minacciata da presso, rispondere alle domande sul tema poste da Putin all'occidente e alla Nato, fin dalla fine degli anni '90, per non avere oggi nessuna guerra...ma inutile ormai tirare fuori argomenti trascorsi e che la stessa storia ha superato, visto che adesso la guerra c'è e tutti e tutto sovrasta.

C'è una guerra, ci sono morti a decine di migliaia, c'è una nazione ridotta ai minimi termini, c'è una Europa politicamente disintegrata, economicamente sconquassata, ci sono popoli che soffrono, c'è soprattutto un orizzonte chiuso ad ogni (almeno prossima) soluzione o speranza di soluzione.

Ormai è una gara a chi cederà prima: la Russia, l'Ucraina o l'Europa, andando in frantumi.

[Maverick87]

Berlusconi dice il giusto. è fattuale.

si ma ha omesso che gli scontri nel donbass sono conseguenza dell'invasione della crimea

Ormai è una gara a chi cederà prima: la Russia, l'Ucraina o l'Europa, andando in frantumi

come qualunque guerra

e non dimentichiamo ucraini e russi è da oltre 100 anni che si fanno la guerra, dai tempi della rivoluzione russa

[M K K]

In quelle zone c'è guerriglia da anni eh..

[The_machine]

Questa guerra non ha un solo padre ma molti. In cima a tutti la volontà di potenza degli Stati Uniti, autentico Saturno che divora i suoi figli (alleati). Sarebbe bastato anni fa garantire alla Russia che nessuno l'avrebbe minacciata da presso, rispondere alle domande sul tema poste da Putin all'occidente e alla Nato, fin dalla fine degli anni '90, per non avere oggi nessuna guerra...ma inutile ormai tirare fuori argomenti trascorsi e che la stessa storia ha superato, visto che adesso la guerra c'è e tutti e tutto sovrasta.

C'è una guerra, ci sono morti a decine di migliaia, c'è una nazione ridotta ai minimi termini, c'è una Europa politicamente disintegrata, economicamente sconquassata, ci sono popoli che soffrono, c'è soprattutto un orizzonte chiuso ad ogni (almeno prossima) soluzione o speranza di soluzione.

Ormai è una gara a chi cederà prima: la Russia, l'Ucraina o l'Europa, andando in frantumi.

bhe oddio, nessuna guerra...ho chiesto a ChatGPT e mi sembra che qualche conflitto sia andato a cercarselo Putin negli ultimi anni. Bellissimo anche l'avvertimento finale sulle narrazioni contrastanti.

Certo! Ecco un elenco completo dei conflitti in cui la Russia di Putin è stata impegnata:

1. Seconda guerra cecena (1999-2009)
2. Annessione della Crimea (2014)
3. Intervento militare in Siria (2015-in corso)
4. Conflitto del Donbass (2014-in corso)
5. Operazione antiterrorismo in Daghestan (1999)
6. Supporto ai separatisti georgiani in Abkhazia e Ossezia del Sud (2008)
7. Intervento militare in Ucraina orientale (2014-in corso)
8. Intervento militare in Nagorno-Karabakh (2020)

Questi sono tutti i conflitti in cui la Russia di Putin è stata impegnata negli ultimi anni. Va notato che la posizione ufficiale della Russia riguardo a questi eventi può variare e che la narrazione delle parti coinvolte in questi conflitti può essere contrastante.

[M K K]

Anche in Africa con la Wagner è invischiata in vari conflitti locali

[Sean]

bhe oddio, nessuna guerra...ho chiesto a ChatGPT e mi sembra che qualche conflitto sia andato a cercarselo Putin negli ultimi anni. Bellissimo anche l'avvertimento finale sulle narrazioni contrastanti.

Certo! Ecco un elenco completo dei conflitti in cui la Russia di Putin è stata impegnata:

1. Seconda guerra cecena (1999-2009)
2. Annessione della Crimea (2014)
3. Intervento militare in Siria (2015-in corso)
4. Conflitto del Donbass (2014-in corso)
5. Operazione antiterrorismo in Daghestan (1999)
6. Supporto ai separatisti georgiani in Abkhazia e Ossezia del Sud (2008)
7. Intervento militare in Ucraina orientale (2014-in corso)
8. Intervento militare in Nagorno-Karabakh (2020)

Questi sono tutti i conflitti in cui la Russia di Putin è stata impegnata negli ultimi anni. Va notato che la posizione ufficiale della Russia riguardo a questi eventi può variare e che la narrazione delle parti coinvolte in questi conflitti può essere contrastante.

Nessuna guerra mi riferivo ovviamente a quella in essere tra Russia e Ucraina. Se la Russia fosse stata rassicurata sulle garanzie richieste (nessuna intromissione sulle zone considerate di sua influenza, ovvero sull'Ucraina) Putin non avrebbe avuto nessun casus belli da far valere.

[The_machine]

Nessuna guerra mi riferivo ovviamente a quella in essere tra Russia e Ucraina. Se la Russia fosse stata rassicurata sulle garanzie richieste (nessuna intromissione sulle zone considerate di sua influenza, ovvero sull'Ucraina) Putin non avrebbe avuto nessun casus belli da far valere.

Questo è vero solo se ritieni che la volontà di autodeterminazione dell'Ucraina sia completamente esogena, impiantata artificialmente dagli USA. Altrimenti prima o poi ci sarebbe comunque stato un altro scontro tra quei due popoli. Il casus belli lo si crea a piacimento, probabilmente sarebbe stato sempre lo stesso.

[Barone Bizzio]

Nessuna guerra mi riferivo ovviamente a quella in essere tra Russia e Ucraina. Se la Russia fosse stata rassicurata sulle garanzie richieste (nessuna intromissione sulle zone considerate di sua influenza, ovvero sull'Ucraina) Putin non avrebbe avuto nessun casus belli da far valere.

Il casus belli è il fatto che l'Ucraina è pianeggiante.
Avrebbero trovato un preteso a caso

[Irrlicht]

La Cina accusa gli Usa Palloni-spia nel nostro spazio aereo 'più di 10 volte'

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2023/02/13/la-cina-accusa-gli-usa-palloni-spia-nel-nostro-spazio-aereo-piu-di-10-volte_6f2e1dd1-7b0b-4fd7-95f9-46763ede6b2a.html

Finisce più...

[Mario12]

https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2023/02/12/berlusconi-da-premier-non-sarei-mai-andato-da-zelensky_c3f4cd65-ccb9-4f0d-b813-9cc8a4b26379.html

ma una cazz0 di statua ancora non gliel'hanno fatta ?

[M K K]

La Cina accusa gli Usa Palloni-spia nel nostro spazio aereo 'più di 10 volte'

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2023/02/13/la-cina-accusa-gli-usa-palloni-spia-nel-nostro-spazio-aereo-piu-di-10-volte_6f2e1dd1-7b0b-4fd7-95f9-46763ede6b2a.html

Finisce più...

Secondo me è routine.... Spionaggio e controspionaggio più o meno sofisticato credo esistano da sempre..così come sicuramente avranno una lista di spie che lasciano operare per indagare sulla rete ,.da entrambe le parti e chissà quali altre schifezze.
La cosa singolare è prendere apertamente posizione e accusare / s*******re un altro paese...e non parliamo dell'.italia ma della.cina...significa tantissimo a livello diplomatico e soprattutto mediatico per creare un nemico più o meno reale e / o pericoloso