Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[zuse]

perchè?
ucraina senza invio di armi = pace con la russia con putin che si prende quel buco di kulo di donbass
guerra finita è le cose piano piano torneranno alla normalità

magari fosse così "semplice"
il problema è che gli obiettivi raggiunti dagli USA nei confronti dei sudditi europei devono in qualche modo rimanere anche in un ipotetico post.

Hanno ottenuto una vittoria schiacciante (per ora) sul fronte energetico ed economico. Ci hanno totalmente staccati dalla Russia. Nazione alla quale ci stavamo pian piano avvicinando con accordi favorevoli per ambo le parti

non me li vedo bruciarsi facilmente questo traguardo raggiunto, dopo anni ed anni che lo avevano in agenda e sbavavano alla prima occasione per entrare in azione (legittimati da qualche contesto a loro favorevole).

Si dovrebbe creare una situazione dove non sia possibile per l'EU riprendere i rapporti con la Russia. anche a pace fatta con l'Ucraina.

Quanto meno sul piano energetico.

Diversamente non me li vedo mollare l'osso se non per problemi più urgenti da gestire (Cina)

[Virulogo.88]

Prima Gheddafi in Libia, ora la Russia, il cane di due padroni....

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[soldier99]

magari fosse così "semplice"
il problema è che gli obiettivi raggiunti dagli USA nei confronti dei sudditi europei devono in qualche modo rimanere anche in un ipotetico post.

Hanno ottenuto una vittoria schiacciante (per ora) sul fronte energetico ed economico. Ci hanno totalmente staccati dalla Russia. Nazione alla quale ci stavamo pian piano avvicinando con accordi favorevoli per ambo le parti

non me li vedo bruciarsi facilmente questo traguardo raggiunto, dopo anni ed anni che lo avevano in agenda e sbavavano alla prima occasione per entrare in azione (legittimati da qualche contesto a loro favorevole).

Si dovrebbe creare una situazione dove non sia possibile per l'EU riprendere i rapporti con la Russia. anche a pace fatta con l'Ucraina.

Quanto meno sul piano energetico.

Diversamente non me li vedo mollare l'osso se non per problemi più urgenti da gestire (Cina)

tutti lo sanno ma nessuno lo dice (in tv). Non si tratta di alleanza ma di colonialismo imperiale molto soft legittimato con il sangue versato nella seconda guerra mondiale. Italia e Germania sono disseminate di basi militari americane (non basi NATO). Chiunque vada al governo si adegua al padrone, altrimenti è pronto il colpo di stato come era pronto in caso di vittoria del partito comunista.

[Sean]

Ucraina, caccia ai collaborazionisti: «Vanno ricercati, processati e puniti»

A Kherson, dove gli ucraini che hanno cambiato casacca sono traditori da stanare. L’avanzata lungo il Dnepr prosegue e taglia fuori circa trentamila soldati russi

Nelle aree liberate dall’esercito ucraino i cacciatori di ieri sono diventati i ricercati di oggi. Cittadini ucraini, talvolta anche personaggi rilevanti come sindaci e poliziotti, che con l’arrivo dell’esercito di occupazione russa ai primi di marzo decisero di cambiare casacca e collaborare con gli agenti di Mosca. «Per noi sono traditori, in alcuni casi hanno aiutato i nemici a catturare i nostri partigiani e chiunque cercasse di restare attivamente fedele alla resistenza nazionale. Vanno ricercati, processati e puniti», sostengono all’unisono i comandanti delle unità ucraine che stanno progressivamente avanzando lungo il Dnepr con l’intenzione sempre più evidente di tagliare la fuga ai circa 30.000 soldati russi attestati nella città di Kherson e nella regione a ovest del grande fiume. Con loro abbiamo trascorso una decina di giorni anche sulle prime linee di combattimento oltre il villaggio di Dudchany ed è stato evidente che la questione della caccia ai «collaborazionisti» è destinata a crescere in parallelo ai successi militari ucraini.

«Assieme ai soldati delle unità d’assalto arrivano anche le pattuglie dell’intelligence composte da gente locale e ufficiali inviati direttamente da Kiev. Quasi sempre hanno già in mano liste di nomi, numeri telefonici, indirizzi e sanno chi cercare. Comunque, passano anche a chiedere informazioni ai pochi tra noi che sono rimasti. Siamo noi gli unici in grado di fornire aggiornamenti precisi», ci dice tra i tanti Oleg Potapov, 32 anni, residente nel villaggio di Mirolyubivka. Capita che la polizia fermi i ricercati solo per poche ore. L’ordine dai comandi centrali è di stare bene attenti a non confondere coloro che per quieto vivere hanno benevolmente convissuto con gli occupanti, che in molti casi erano ucraini delle repubbliche autonome filorusse di Donetsk e Lugansk, con invece spie e attivisti apertamente schierati con Mosca. «Il ristorante che cucinava per i soldati russi non va punito, ma il sindaco che volutamente non ha fatto abbattere il monumento con i nomi dei nostri caduti nelle battaglie dal 2014 per facilitare la persecuzione delle loro famiglie certo va sbattuto in cella», spiega Sergei, graduato 26enne delle unità speciali al minuscolo centro urbano di Mylove.



La questione sta aprendo una miriade di tensioni e sospetti che rischiano di avvelenare la festa per la liberazione nelle piccole comunità. «I russi mi hanno catturato e torturato durante le ultime due settimane di marzo. So che avevano delle liste, mi cercavano», spiega il 42enne sindaco di Novooleksandrivka, Aleksander Levechko. Il suo posto venne preso da una ex dipendente della sua municipalità, la 50enne Tatiana Evghenj, che adesso si è data alla macchia. «La stiamo ricercando attivamente. Ma tengo a sottolineare che era davvero una persona ai margini. È stata una costante. I migliori tra noi sono subito scappati nelle zone controllate dal nostro governo, ed erano la maggioranza. I russi hanno trovato sostegno tra i frustrati, i falliti e coloro che prima non contavano nulla perché valevano niente. Avevamo 1.500 abitanti, ne sono rimasti circa 500 e tra questi soltanto 25 sono fuggiti coi russi in ritirata», racconta Levechko, che ora è tornato al suo ufficio.


L’avvicinarsi dei bombardamenti al capoluogo del Kherson rilancia il tema. Prima della guerra era abitato da oltre 320.000 persone, pare ne siano rimaste meno di 100.000, che ora i russi vorrebbero spostare in massa sulla riva occidentale del Dnepr.

Kiev mira a catturare al più presto Vladimir Saldo, l’ex maggiore dell’esercito che Mosca aveva nominato alla carica di governatore regionale, assieme al suo vice, Kirill Stremousov. Sono loro che, coadiuvati da una pletora di amministratori locali, hanno oliato la macchina dell’occupazione sino al referendum farsa il mese scorso e, il 30 settembre, l’annuncio in pompa magna di Putin dell’annessione alla «madre russa» di Kherson, Zaporizhzhia, Lugansk e Donetsk. Ormai l’intero edificio ideato dal Cremlino si sta sfaldando, però nelle zone liberate c’è chi pretende giustizia. Lo chiede ad alta voce dalle rovine della sua azienda agricola di Mirolyubivka la 48enne Alona Kovalec. «Mio marito Oleh era un partigiano. Ogni sera segnalava col telefono le postazioni gps dei russi alle nostre artiglierie. Ma qui tra noi c’erano tante spie. So chi sono, so anche che avevano spifferato i nostri nomi agli agenti russi. Così, l’hanno catturato, torturato e ucciso», dice d’un fiato. Per lei la liberazione deve ancora arrivare.

CorSera a firma di Lorenzo Cremonesi

[Sean]

Credo che i "collaborazionisti" verranno senz'altro ricercati...ma non processati ma semplicemente "giustiziati" sul posto. In questa caccia selvaggia ci finiranno in mezzo anche conti privati da regolare, odi personali, vendette o pura e semplice crudeltà.

Poi i giornalisti troveranno i morti per strada, le "camere della tortura", i cadaveri gettati qua e là e l'unico processo che si avrà sarà quello mediatico col colpevole già scritto.

[SimoneBW]

Credo che i "collaborazionisti" verranno senz'altro ricercati...ma non processati ma semplicemente "giustiziati" sul posto. In questa caccia selvaggia ci finiranno in mezzo anche conti privati da regolare, odi personali, vendette o pura e semplice crudeltà.

Poi i giornalisti troveranno i morti per strada, le "camere della tortura", i cadaveri gettati qua e là e l'unico processo che si avrà sarà quello mediatico col colpevole già scritto.

Sean, storie già viste. Sono nella posizione di poter fare qualsiasi cosa senza doverne pagare le conseguenze. L'abbiamo visto anche qui in Italia, a suo tempo.

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[MarcoT]

Ma in tutto questo i russi ora che stanno facendo? Oltre a prendere schiaffi

[Barone Bizzio]

Credo che i "collaborazionisti" verranno senz'altro ricercati...ma non processati ma semplicemente "giustiziati" sul posto. In questa caccia selvaggia ci finiranno in mezzo anche conti privati da regolare, odi personali, vendette o pura e semplice crudeltà.

Poi i giornalisti troveranno i morti per strada, le "camere della tortura", i cadaveri gettati qua e là e l'unico processo che si avrà sarà quello mediatico col colpevole già scritto.

Non capisco le virgolette su "camere della tortura"
E se ho capito spero di aver capito male

[Sean]

Non capisco le virgolette su "camere della tortura"
E se ho capito spero di aver capito male

Che non tutte le camere della tortura sono attribuibili ai russi, così come non tutti i crimini e non tutti i cadaveri.

[centos]

mah.. io penso che molto sia dovuto alla sua amicizia con Putin. Forse se non gli fosse amico non farebbe certe dichiarazioni, probabilmente pensa che a Putin facciano piacere. Non intendo dire che ne abbia un tornaconto ma che vuole conservare quest'amicizia

si e poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata
queste uscite le ha sempre fatte adesso ne fa di più perchè è completamente rincoglionito

giorgia pensava che la parte difficile fossero le elezioni......

[KURTANGLE]

magari fosse così "semplice"
il problema è che gli obiettivi raggiunti dagli USA nei confronti dei sudditi europei devono in qualche modo rimanere anche in un ipotetico post.

non c'entra con quello che ho detto.
io ho detto che se smettessero di inviare armi adesso si arriverebbe presto ad una pace con un lento ripristino della situazione iniziali (in termini di costi di energia materie prime ecc.)
che poi gli USA non lo vogliono sono d'accordo, ma è un altro discorso

[Gary]

Come si fa dai tempi dei primi Re nei villaggetti, non c'è bisogno che ciò che si dice pubblicamente sia ciò che avviene in privato. Berlusconi può dichiararsi atlantista e intanto essere amico di Putin, che ben capirebbe che per mera convenienza e salvare la faccia nel proprio paese è costretto a dire certe cose, salvo poi mantenere i rapporti con Vladimiro. Questa necessità di esporsi coi suoi, con tutti i rischi che del caso, è semplicemente stupido. Che famo ora, la legge sulle intercettazioni la allarghiamo a non avere il recorder sul telefono ?!
Come dissi più e più volte, il vero problema della Meloni sarà Berlusconi, non hanno ancora iniziato che la sta già mettendo in imbarazzo e destabilizza il futuro governo.

[zuse]

non c'entra con quello che ho detto.
io ho detto che se smettessero di inviare armi adesso si arriverebbe presto ad una pace con un lento ripristino della situazione iniziali (in termini di costi di energia materie prime ecc.)
che poi gli USA non lo vogliono sono d'accordo, ma è un altro discorso

Si, ma non scrivermi così. Io tvb


Comunque si, durerebbero poco. Purtroppo le armi continueranno ad arrivare finché l'agenda con i suoi obiettivi lo ritiene opportuno. E nel mentre , dell'Ucraina non fregherà nulla a nessuno di quei bravi signori

[Sly83]

Gran Bretagna, "Russia considera ritiro da area a ovest fiume Dnipro"

Le autorità russe starebbero "prendendo seriamente in considerazione un importante ritiro delle loro forze dall'area a ovest del fiume Dnipro". E' quanto sostiene l'intelligence britannica, che basa la sua valutazione sull'ammissione fatta nei giorni scorsi dal generale Sergei Surovikin sulla "situazione difficile emersa" a Kherson. "Una sfida fondamentale di qualsiasi operazione di ritiro russo sarebbe estrarre le truppe il loro equipaggiamento attraverso il fiume, largo un chilometro, in buon ordine - si legge nel consueto aggiornamento dei servizi britannici - Con tutti i ponti gravemente danneggiati, la Russia farebbe molto probabilmente affidamento su un ponte temporaneo su chiatte completato nei giorni scorsi vicino a Kherson e su unità militari su pontoni, che continuano a operare in diverse località".

[The_machine]

Qualcuno sa ricostruire quanti miliardi ad oggi gli USA hanno donato all'Ucraina in termini di armamenti e aiuti umanitari?