Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[LARRY SCOTT2]

Barone e Sly avete dato spunti interessanti, approfondirò, grazie.

Sean, la Apple ha annunciato giusto questa settimana la sua progressiva disarticolazione dalla dipendenza cinese/taiwanese di Chip, torneranno in parte in USA in altra parte in Vietnam

[Ponno]

La stessa Intel dal 2024 produrrà chip in Germania. Apple ha parecchie fabbriche in Israele anche, più che altro di Design però, la produzione è quasi tutta cinese

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[Barone Bizzio]

Sarò curioso di vedere chi li farà meglio

[The_Shadow]

Barone e Sly avete dato spunti interessanti, approfondirò, grazie.

Sean, la Apple ha annunciato giusto questa settimana la sua progressiva disarticolazione dalla dipendenza cinese/taiwanese di Chip, torneranno in parte in USA in altra parte in Vietnam

La stessa Intel dal 2024 produrrà chip in Germania. Apple ha parecchie fabbriche in Israele anche, più che altro di Design però, la produzione è quasi tutta cinese

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Ecco, diciamo che la situazione ucraina ci sta quanto meno insegnando come siano pericolose le mono-dipendenze.

[Gary]

Ma perchè i chip non se li fanno a casa loro gli USA? Non è una domanda provocatoria ma chiedo seriamente...perchè da uomo della strada la domanda da farsi è: "se questi componenti sono così importanti, perchè appaltarli ad altri e non tenere la produzione nella propria nazione"?

Perchè è una delle cose più difficili e richiesta al mondo, e non è per niente semplice avere le strutture per farli ( si parla di laboratori sterili al 99.99% ) e sopratutto, il personale in grado di lavorare in questi ambienti e creare questi ambienti. Sia la manovalanza intesa come ingegnieri e tecnici, sia la capacità di costruire questi ambienti, è difficilissima da reperire, e i laboratori al mondo che riescono a fare questo tipo di lavoro sono pochissimi, e dipendiamo tutti da questa manciata di luoghi che producono per tutti. Sfortunatamente, Taiwan è il paese numero 1 in questo settore, il che lo rende un bersaglio che fa gola a tutti

[Gary]

Aggiungo che, già da un paio di annetti, c'è una scarsità enorme di queste componenti, il che fa schizzare alle stelle i prezzi oltre che difficilissimi da reperire sul mercato. Se fosse in mano della Cina, tutto il mondo globalizzato sarebbe sotto ricatto totale per tutto, che sia una console, un fornetto, o un sistema di difesa missilistico. Potenzialmente, se domani Taiwan cadesse in mano Cinese, potremmo tornare indietro di 30 anni nel giro di una settimana. La speranza è che la storia della Russia e del gas spinga a una maggiore diversificazione della produzione di questi componenti, anche perchè a prescindere dalla Cina, c'è bisogno di una produzione più ampia, siamo troppi, troppo dipendenti dalla tecnologia, e al momento non c'è nè per tutti.

[germanomosconi]

Aggiungo che, già da un paio di annetti, c'è una scarsità enorme di queste componenti, il che fa schizzare alle stelle i prezzi oltre che difficilissimi da reperire sul mercato. Se fosse in mano della Cina, tutto il mondo globalizzato sarebbe sotto ricatto totale per tutto, che sia una console, un fornetto, o un sistema di difesa missilistico. Potenzialmente, se domani Taiwan cadesse in mano Cinese, potremmo tornare indietro di 30 anni nel giro di una settimana. La speranza è che la storia della Russia e del gas spinga a una maggiore diversificazione della produzione di questi componenti, anche perchè a prescindere dalla Cina, c'è bisogno di una produzione più ampia, siamo troppi, troppo dipendenti dalla tecnologia, e al momento non c'è nè per tutti.

magari ma in occidente negli ultimi anni hanno avuto poche volte visioni a lungo termine di questo tipo, meglio dipendere dall'estero per tutto, poi come il gas ci troviamo nella merda...
il caso della germania è allucinante, avevano le centrali nucleari, le hanno chiuse per andare a prendere il gas dalla russia, adesso sono nella merda

[Gary]

magari ma in occidente negli ultimi anni hanno avuto poche volte visioni a lungo termine di questo tipo, meglio dipendere dall'estero per tutto, poi come il gas ci troviamo nella merda...
il caso della germania è allucinante, avevano le centrali nucleari, le hanno chiuse per andare a prendere il gas dalla russia, adesso sono nella merda

Ma infatti è una questione che ho sempre fatto fatica a spiegarmi sinceramente, come mai non sia mai stato fatto un investimento, anche comune tra paesi Europei, per la creazione di impianti di semiconduttori da smerciare poi per il pianeta, lo stesso Canada e US. Probabilmente mi manca la conoscenza tecnica per comprendere quanto serva per arrivare ai livelli di Taiwan, ma sicuramente è uno di quegli investimenti che ripaga alla grande una volta avviato. Contando tutta la merda su cui su buttano via soldi, come mai non si sia proceduto verso questa strada, rimane ad oggi per me un completo mistero.

[germanomosconi]

Ma infatti è una questione che ho sempre fatto fatica a spiegarmi sinceramente, come mai non sia mai stato fatto un investimento, anche comune tra paesi Europei, per la creazione di impianti di semiconduttori da smerciare poi per il pianeta, lo stesso Canada e US. Probabilmente mi manca la conoscenza tecnica per comprendere quanto serva per arrivare ai livelli di Taiwan, ma sicuramente è uno di quegli investimenti che ripaga alla grande una volta avviato. Contando tutta la merda su cui su buttano via soldi, come mai non si sia proceduto verso questa strada, rimane ad oggi per me un completo mistero.

ma no, semplicemente (credo almeno) hanno sempre preferito importare dall'estero a basso prezzo visto il costo della mano d'opera di questi paesi, ora che però hanno economia anche migliori delle nostre non ci regalano più niente sottocosto, anzi.....
e nel frattempo per scelte dei nostri politici lo prendiamo nel kulo

[The_machine]

Credo che in generale sia un tema di trade-off efficienza vs robustezza.
Se una nazione producesse tutto da sola diventerebbe insensibile a crisi di questo tipo, risultando quindi molto "robusta", ma inevitabilmente perderebbe molto in efficienza.
Con le chiare differenze è un po' l'analogo a livello dei singoli individui. Se producessimo tutto da soli non dipenderemmo dal prossimo, ma allo stesso tempo avremmo meno scelta e molta meno efficienza (coltivare da soli, allevare il bestiame, preparare il pane etc). A fare tutto, tutti, si perde in termini di economia di scala.

[zuse]

Oggi come ci siamo svegliati?

La Russia è nel pantano, ha 3 petardi e non avanza, oppure è quella che se non la fermiamo marcerà fino a Lisbona minacciando prima l'Europa e poi il mondo intero?

Giusto per capire il trend giornaliero.

[The_Shadow]

Oggi come ci siamo svegliati?

La Russia è nel pantano, ha 3 petardi e non avanza, oppure è quella che se non la fermiamo marcerà fino a Lisbona minacciando prima l'Europa e poi il mondo intero?

Giusto per capire il trend giornaliero.

Ciao zuse...oggi è prospettiva zelensky "non mollo manco un peto" e putin "scusi buon uomo, sono giusto per finisterre?"

[Virulogo.88]

Credo che in generale sia un tema di trade-off efficienza vs robustezza.
Se una nazione producesse tutto da sola diventerebbe insensibile a crisi di questo tipo, risultando quindi molto "robusta", ma inevitabilmente perderebbe molto in efficienza.
Con le chiare differenze è un po' l'analogo a livello dei singoli individui. Se producessimo tutto da soli non dipenderemmo dal prossimo, ma allo stesso tempo avremmo meno scelta e molta meno efficienza (coltivare da soli, allevare il bestiame, preparare il pane etc). A fare tutto, tutti, si perde in termini di economia di scala.

È così, altrimenti sarebbe tutto troppo facile

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[Bob Terwilliger]

mi piacerebbe avere un'opinione degli abitanti di Taiwan a tal proposito, che ammetto di non conoscere.
per il resto quoto gary, prego il signore che non passi in mano ai mangiariso del *****

Io li conosco dei taiwanesi. La loro opinione si riassume con Fuck You PRC.

[Gary]

Credo che in generale sia un tema di trade-off efficienza vs robustezza.
Se una nazione producesse tutto da sola diventerebbe insensibile a crisi di questo tipo, risultando quindi molto "robusta", ma inevitabilmente perderebbe molto in efficienza.
Con le chiare differenze è un po' l'analogo a livello dei singoli individui. Se producessimo tutto da soli non dipenderemmo dal prossimo, ma allo stesso tempo avremmo meno scelta e molta meno efficienza (coltivare da soli, allevare il bestiame, preparare il pane etc). A fare tutto, tutti, si perde in termini di economia di scala.

Beh è qualcosa che non solo produci per te stesso, ma esporti e vendi, andando a diventare fondamentale nel settore con il più ampio sviluppo economico del futuro prossimo. Come governo/i, sarebbe assolutamente vantaggioso finanziare e proporre la costruzione di impianti e di sviluppo di personale per inserirsi in un mercato richiestissimo e con pochissima manodopera, il fatto che questo non avviene è strano. Non dico che sia facile, è evidente che parliamo di una tecnologia e di uno sviluppo così complesso e delicato che è davvero difficile da sviluppare, ma guardando al lungo termine ha assolutamente senso, eppure nisba, così come ci si affida a paesi esteri e alla speranza che nulla gli succeda impattando di conseguenza tutti noi, ci si affida alle aziende private, che essendo le uniche col capitale per certe manovre, incrementano ancora di più la loro sfera di influenza sugli Stati e i paesi.