Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Nemesis84]

È vero non dimentichiamo che tra gli ebrei ortodossi quelli russi sono molti.
Cmq più la guerra si allunga più le capacità diplomatiche conteranno. Anche da parte dell'Ucraina sarebbe conveniente adattare i toni e i modi al cambio di scenario, sempre tenendo a mente quello che si diceva a proposito dell'attenzione alle notizie.

[The_machine]

Beh il dato di fatto però è uno davanti ad una cazzata uno chiede scusa l'altro no. Forse il secondo dovrebbe imparare che con qualcuno si può fare con altri no. Ma la diplomazia non si impara in un paio d'anni ecco

Sono su due piani completamente diversi.

Zelensky non aveva alcuna intenzione di offendere gli ebrei, voleva fare ricorso all'empatia mettendo sullo stesso piano una parte della storia ebraica con quella degli ucraini. Insomma, una ruffianata riuscita male.

Lavrov invece ha voluto proprio offendere gli ebrei, oltre a sostenere che Hitler fosse ebreo (affermazione senza alcun fondamento reale) ha rincarato la dose dicendo espressamente che "I più antisemiti sono gli ebrei".

[The_Shadow]

Sono su due piani completamente diversi.

Zelensky non aveva alcuna intenzione di offendere gli ebrei, voleva fare ricorso all'empatia mettendo sullo stesso piano una parte della storia ebraica con quella degli ucraini. Insomma, una ruffianata riuscita male.

Lavrov invece ha voluto proprio offendere gli ebrei, oltre a sostenere che Hitler fosse ebreo (affermazione senza alcun fondamento reale) ha rincarato la dose dicendo espressamente che "I più antisemiti sono gli ebrei".

Non ci voleva molto a capirlo (non lo rinfaccio a te), ma se n'è fatto un uso strumentale.

[Sly83]

E credo proprio che durera’...si diceva di una controffensiva impraticabile prima delle prime settimane di Giugno

come accadde con la COVID, le vane speranze di volerla a tutti i costi “finire presto”, hanno cozzato con la d’ura realta’ delle complesse dinamiche contingenti e non

[Sean]

Questo si sveglia dal coma e legge che:

per la prima volta nella storia è l'aggredito che deve provare tutto quello che subisce;
che la russia sta denazificando la russia (come se totò riina e provenzano avessero fatto una crociata contro la mafia);
legge ostilità verso chi manda armi ma contestualmente chiede agli ucraini di non arrendersi;
se si sollevano questioni contro gli ebrei, è colpa di israele permalosa.

Già dopo questi pochi spunti il poveretto chiede minimo minimo il coma farmacologico.

Nei tribunali funziona che le accuse devono essere provate.

Sulla questione dell'invio delle armi un dibattito è lecito, perchè a noi la Russia non ha fatto niente e l'Ucraina non è alleata di nemmeno mezzo di quei paesi che la stanno sostenendo.

Israele, per sue ragioni di ordine storico e geopolitico, si arroga l'esclusiva di trattare dell'olocausto, questo si sa, è noto, guai a chi sfiora l'argomento o mette anche solo in dubbio i numeri...quindi Zelensky s'è preso la badilata sui denti per aver fatto il paragone con l'olocausto e Zavrov per una inezia, cioè aver riportato una voce che gira da anni, decenni, pure sui media, ma tutti (Israele compreso) stanno facendo finta di averla ascoltata solo da due giorni.

Poi per carità, c'è un aggressore, c'è un aggredito...così facciamo finta di stare in tv dove si devono fare i preamboli...ma ci sono pure le cause antecedenti una guerra e ci sono millemila sfumature, perchè con la questione dell'aggressore e dell'aggredito ci facciamo il ministrone, non la storia.

Gli unici che stanno in coma sono quelli che si accontentato delle spremute che dividono il campo sempre in due, dove i buoni sono gli USA e i cattivi sempre gli altri. In coma ci stanno i Severgnini, solo loro.

[Nemesis84]

Sono su due piani completamente diversi.

Zelensky non aveva alcuna intenzione di offendere gli ebrei, voleva fare ricorso all'empatia mettendo sullo stesso piano una parte della storia ebraica con quella degli ucraini. Insomma, una ruffianata riuscita male.

Lavrov invece ha voluto proprio offendere gli ebrei, oltre a sostenere che Hitler fosse ebreo (affermazione senza alcun fondamento reale) ha rincarato la dose dicendo espressamente che "I più antisemiti sono gli ebrei".

Si ma il mio punto era un altro, quando capisci di aver piaciuto fuori dal vaso volontariamente o meno, tanto o poco che sia chiedi scusa specialmente se si tratta di qualcuno che su certi temi se la lega al dito.
Tra l'altro nel caso di zelensky sarebbe bastata una chiamata di spiegazione manco di scuse, se vuoi lo stesso errore diplomatico lo stanno facendo con la Germania

[The_Shadow]

Nei tribunali funziona che le accuse devono essere provate.

Sulla questione dell'invio delle armi un dibattito è lecito, perchè a noi la Russia non ha fatto niente e l'Ucraina non è alleata di nemmeno mezzo di quei paesi che la stanno sostenendo.

Israele, per sue ragioni di ordine storico e geopolitico, si arroga l'esclusiva di trattare dell'olocausto, questo si sa, è noto, guai a chi sfiora l'argomento o mette anche solo in dubbio i numeri...quindi Zelensky s'è preso la badilata sui denti per aver fatto il paragone con l'olocausto e Zavrov per una inezia, cioè aver riportato una voce che gira da anni, decenni, pure sui media, ma tutti (Israele compreso) stanno facendo finta di averla ascoltata solo da due giorni.

Poi per carità, c'è un aggressore, c'è un aggredito...così facciamo finta di stare in tv dove si devono fare i preamboli...ma ci sono pure le cause antecedenti una guerra e ci sono millemila sfumature, perchè con la questione dell'aggressore e dell'aggredito ci facciamo il ministrone, non la storia.

Gli unici che stanno in coma sono quelli che si accontentato delle spremute che dividono il campo sempre in due, dove i buoni sono gli USA e i cattivi sempre gli altri. In coma ci stanno i Severgnini, solo loro.

Dai, avanti, nemmeno putin crede più a ste cose. È che ormai si è cacciato in un ginepraio e non sa più come uscirne.

A volte mi sembra che qualcuno qui dentro stia facendo la parte dell'avvocato dell'ergastolano.

Poi finisce che l'ergastolano si gira e fa "per cortesia avvocato, la smetta, prima che mi mandino pure al patibolo".

[Sean]

Dai, avanti, nemmeno putin crede più a ste cose. È che ormai si è cacciato in un ginepraio e non sa più come uscirne.

A volte mi sembra che qualcuno qui dentro stia facendo la parte dell'avvocato dell'ergastolano.

Poi finisce che l'ergastolano si gira e fa "per cortesia avvocato, la smetta, prima che mi mandino pure al patibolo".

Perchè, scusa, le cose quali? Queste sono cose serie. Non possiamo prendere per buono quello che viene dalla Russia, figuriamoci poi quello che viene dall' "impero delle menzogne", che se c'è una cosa che ha detto giusta Putin dal 24 febbraio ad oggi è quella, non esiste migliore descrizione di questo occidente ipocrita, falso, bugiardo e doppiogiochista.

Io devo credere a Zelensky ed ai suoi forni crematori mobili solo perchè lui è l'aggredito? Io devo credere ai procuratori ucraini? Ah, e dove erano questi signori procuratori quando c'era da indagare sulla strage di Odessa?

E quei morti di Bucha con la fascia bianca al braccio, ad identificare i fiorussi...quelli chi li ha fatti fuori? Ce lo dicono gli ucraini? Ce lo diranno gli eminentissimi emissari della UE? L'Aja? Chi è incaricato di fare luce su quel ginepraio?

[The_machine]

Poi finisce che l'ergastolano si gira e fa "per cortesia avvocato, la smetta, prima che mi mandino pure al patibolo".

E' successo poche ore fa quando Putin si è scusato per la cappellata di Lavrov.

Negli ultimi due giorni tutti i filorussi si erano scatenati a sostenere le origini ebraiche di Hitler.

Adesso che si è scusato dopo i primi 5 minuti di spaesamento hanno rigirato la frittata in "ehm...bhe... si...ma ma almeno lui ha ammesso l'errore!"

[The_Shadow]

Perchè, scusa, le cose quali? Queste sono cose serie. Non possiamo prendere per buono quello che viene dalla Russia, figuriamoci poi quello che viene dall' "impero delle menzogne", che se c'è una cosa che ha detto giusta Putin dal 24 febbraio ad oggi è quella, non esiste migliore descrizione di questo occidente ipocrita, falso, bugiardo e doppiogiochista.

Io devo credere a Zelensky ed ai suoi forni crematori mobili solo perchè lui è l'aggredito? Io devo credere ai procuratori ucraini? Ah, e dove erano questi signori procuratori quando c'era da indagare sulla strage di Odessa?

E quei morti di Bucha con la fascia bianca al braccio, ad identificare i fiorussi...quelli chi li ha fatti fuori? Ce lo dicono gli ucraini? Ce lo diranno gli eminentissimi emissari della UE? L'Aja? Chi è incaricato di fare luce su quel ginepraio?

Sean, abbiamo cercato di farlo capire in tutti i modi. È stato trovato un cadavere fumante crivellato di coltellate, con sopra qualcuno con il coltello grondante di sangue, ancora affannato e con la bava alla bocca. Potrà trovarsi il miglior avvocato del mondo e farsi difendere come meglio crede ma, di grazia, è l'indiziato numero uno. Se mettiamo in dubbio pure questo...

[The_Shadow]

E' successo poche ore fa quando Putin si è scusato per la cappellata di Lavrov.

Negli ultimi due giorni tutti i filorussi si erano scatenati a sostenere le origini ebraiche di Hitler.

Adesso che si è scusato dopo i primi 5 minuti di spaesamento hanno rigirato la frittata in "ehm...bhe... si...ma ma almeno lui ha ammesso l'errore!"

È aberrante.

[Sean]

Sean, abbiamo cercato di farlo capire in tutti i modi. È stato trovato un cadavere fumante crivellato di coltellate, con sopra qualcuno con il coltello grondante di sangue, ancora affannato e con la bava alla bocca. Potrà trovarsi il miglior avvocato del mondo e farsi difendere come meglio crede ma, di grazia, è l'indiziato numero uno. Se mettiamo in dubbio pure questo...

I russi non sono santi e quando stai in guerra diventi ancora meno santo...e la migliore ricostruzione per me, di quegli accadimenti, è quella fatta e qui postata ormai pagine e pagine fa, di non mi ricordo chi che parlava di russi che avevano delle liste con dei nomi di soldati ed ex soldati e loro sodali che avevano partecipato alla guerra di Crimea, e che li andavano cercando casa per casa interrogando i civili...e di ucraini che poi andavano cercando i collaborazionisti filorussi.

In quel quadro, a mio giudizio, ci avviciniamo alla verità del contesto di parecchi di quegli omicidi...così come non ho il minimo dubbio sugli stupri e su violenze assortite, perchè non c'è bisogno di stare lì per sapere che certe cose accadono...e se poi scorre l'odio accadono ancora di più. A me basta questo per "vedere".

[Nemesis84]

È aberrante.

Shadow non ti facevo così schierato da metterti a discutere delle posizioni dei filo russi chiaramente insostenibili. Alla fine dai tifosi cosa ci aspetta? Imparzialità?

[Bob Terwilliger]

Quando vi toccano il vostro Zelensky perdete proprio la tramontana.

[The_Shadow]

Shadow non ti facevo così schierato da metterti a discutere delle posizioni dei filo russi chiaramente insostenibili. Alla fine dai tifosi cosa ci aspetta? Imparzialità?

Capisco la partigianeria ma, quando uno è consapevole di aver pestato una deiezione canina, può anche starsene tranquillo, no? Invece devono subito dar mostra di sè, e non in senso lodevole.