Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[fede79]

Sì questo l'ho appreso di recente anche io.

Il discorso è questo: le chiese ortodosse sono chiese di stato. Stanno a "corte" per così dire. In questo momento la chiesa ortodossa ucraina è tutta pro Zelensky...e Kirill ovviamente pro Putin (c'è stato anche un mezzo scisma): sono chiese nazionaliste.

La differenza con la chiesa cattolica è proprio quella, che la chiesa cattolica ha una sua sussistenza che si sostanzia nella Santa Sede, una personalità giuridica di diritto internazionale slegata da qualunque imperio politico, esiste in quanto tale ed esisterebbe anche senza un pezzo di terra dove esercitare una sovranità territoriale- difatti gli ambasciatori si accreditano presso la Santa Sede (il Papa) e non presso lo "Stato Città del Vaticano", che potrebbe anche non esistere.

Quindi la gerarchia della chiesa cattolica è libera, indipendente, quelle delle chiese nazionali no. La stessa cosa accade al patriarcato di Costantinopoli, che deve rendere conto al governo turco.

In Italia oserei dire che avviene quasi il contrario, ossia che la chiesa ed il suo cattolicesimo influenzano i governi in essere.

[The_machine]

E' chiaro anche l'obiettivo dell'Ucraina. Vogliono mantenere l'integrità territoriale e quindi non sono disposti a cedere il Dombass.

Come ottenerlo? Sul campo, liberando i territori occupati. Per adesso la loro è stata una battaglia difensiva ma contano di passare alla controffensiva verso fine giugno, quando cioè si saranno organizzati per sfruttare gli armamenti che gli stiamo fornendo (non è una cosa che si fa dall'oggi al domani).

Questo è ciò che racconta la propaganda ucraina. Sarà interessante vedere se, e quanto, si concretizzerà nei prossimi mesi.

[Sean]

Media Gb: Putin verso l’annuncio di guerra totale a Kiev
Vladimir Putin potrebbe abbandonare il termine «operazione speciale» per indicare l'invasione dell'Ucraina e parlare di guerra totale a Kiev. Lo riporta l'Independent citando indiscrezioni di funzionari russi e occidentali. In cerca di una «rivincita» per i fallimenti militari, gli alti ufficiali dell'esercito russo - riporta il media britannico - starebbero spingendo il presidente russo ad annunciare il cambiamento durante la parata annuale del Giorno della Vittoria il 9 maggio. La mossa permetterebbe al Cremlino di attivare la legge marziale, coinvolgere i suoi alleati in un aiuto militare e proclamare la mobilitazione di massa.

La Stampa

[The_Shadow]

Media Gb: Putin verso l’annuncio di guerra totale a Kiev
Vladimir Putin potrebbe abbandonare il termine «operazione speciale» per indicare l'invasione dell'Ucraina e parlare di guerra totale a Kiev. Lo riporta l'Independent citando indiscrezioni di funzionari russi e occidentali. In cerca di una «rivincita» per i fallimenti militari, gli alti ufficiali dell'esercito russo - riporta il media britannico - starebbero spingendo il presidente russo ad annunciare il cambiamento durante la parata annuale del Giorno della Vittoria il 9 maggio. La mossa permetterebbe al Cremlino di attivare la legge marziale, coinvolgere i suoi alleati in un aiuto militare e proclamare la mobilitazione di massa.

La Stampa

https://m.youtube.com/watch?v=et1fIvHvvOk

[Barone Bizzio]

Male, per l'Ucraina e per la Russia

Nel mentre la Russia ha deciso di cambiare di nuovo la direzione generale delle operazioni sul campo, stavolta affidandola nientemeno che a Gerasimov (numero 2 di Putin insieme a Shoigu) che dovrebbe così "scavalcare" Dvornikov.

Altra notizia interessante è che gli incendi nelle fabbriche d'armamenti e nei laboratori russi (anche non al confine ma ad oriente) si stanno moltiplicando

[Sean]

Per quelli c'è sicuramente lo zampino occidentale, inglese.

Sulla mobilitazione totale non lo so, le fonti inglesi ne sparano parecchie. Questo famoso 9 maggio non è lontano, vedremo presto se accadrà qualcosa di rilevante.

[zuse]

Media Gb: Putin verso l’annuncio di guerra totale a Kiev
Vladimir Putin potrebbe abbandonare il termine «operazione speciale» per indicare l'invasione dell'Ucraina e parlare di guerra totale a Kiev. Lo riporta l'Independent citando indiscrezioni di funzionari russi e occidentali. In cerca di una «rivincita» per i fallimenti militari, gli alti ufficiali dell'esercito russo - riporta il media britannico - starebbero spingendo il presidente russo ad annunciare il cambiamento durante la parata annuale del Giorno della Vittoria il 9 maggio. La mossa permetterebbe al Cremlino di attivare la legge marziale, coinvolgere i suoi alleati in un aiuto militare e proclamare la mobilitazione di massa.

La Stampa

Porca mer.. speriamo di no.
Mi immagino parata con z(ne manca una a intrecciarsi e siamo a posto), popolo inacidito dalle sanzioni, Vladimiro che incita alla guerra totale e noi , che non c'entravamo niente, a continuare ad armare pesantemente ucraini .

Ma per il Donbass questo e altro!!! Perché se siete contrari all'invio armi siete filorussi senz'anima!

Tra l'altro, se verrà dichiarata guerra esplicitamente, ci sarà un cambio di marcia.

Quindi vedremo se i russi hanno veramente due raudi scaduti e 3 miniciccioli inumiditi in magazzino... perché chi invia armi pro Ucraina solo questo può pensare per giustificarsi.


Ditemi voi se bisognava arrivare a questo


Ma noi lo facciamo per l'Ucraina... Ucraina che si svuoterà, diventerà terreno di morte, desolazione pura irrecuperabile forse per decenni. Ok

[zuse]

Male, per l'Ucraina e per la Russia

Nel mentre la Russia ha deciso di cambiare di nuovo la direzione generale delle operazioni sul campo, stavolta affidandola nientemeno che a Gerasimov (numero 2 di Putin insieme a Shoigu) che dovrebbe così "scavalcare" Dvornikov.

Altra notizia interessante è che gli incendi nelle fabbriche d'armamenti e nei laboratori russi (anche non al confine ma ad oriente) si stanno moltiplicando

No no. Male per tutti noi

[Sean]

Io sono un pò scettico su questa mobilitazione totale, perchè è vero che non conosco bene tutti i meccanisimi decisionali e cosa comportino dunque questo accendere o meno certe spie rosse, ma non credo che, se per ipotesi vuoi inviare, che so, 100mila soldati in Ucraina (di rinforzo) devi annunciare la mobilitazione totale: mi pare una esagerazione.

L'Indipendent che credibilità ha in UK? Non sono al corrente.

Prima si parlava di annuncio della vittoria per il 9 maggio...adesso la mobilitazione totale...non vorrei che fosse quel sensazionalismo dei media che attorno ad un evento ci ricama sopra per impressionare i lettori, un pò come il pericolo nucleare, Putin nei bunker in Siberia, i target in occidente e tutto quello che abbiamo visto.

Comunque se davvero ci fosse l'annuncio, allora questo smentirebbe la tesi della guerra annosa e a tappe, perchè vorrebbe dire che ti vuoi dare una mossa.

[marcu9]

https://youtu.be/g98Llo0MDQ4

Inviato dal mio SM-G998B utilizzando Tapatalk

[Sean]

Solo gli ucraini, a me pare, possono salvare se stessi. Occorre che il governo ucraino assuma su di sè e per sè tutta la gravità dell'ora, smarcarsi da USA e GB, trovare una sponda di mediazione con qualche potenza europea (Francia, Germania) che faccia da cerniera con la Russia e far finire questa guerra.

Ci saranno delle perdite territoriali, certo minori rispetto a quelle che verrebbero sottratte per via armata. La Russia dovrà essere portata al tavolo agitando le sanzioni, ovvero promettendole di stracciarle.

Vorrebbe dire rimettere la ragionevolezza (e la diplomazia) al centro e riportare i cannoni in periferia.

[Barone Bizzio]

Io sono un pò scettico su questa mobilitazione totale, perchè è vero che non conosco bene tutti i meccanisimi decisionali e cosa comportino dunque questo accendere o meno certe spie rosse, ma non credo che, se per ipotesi vuoi inviare, che so, 100mila soldati in Ucraina (di rinforzo) devi annunciare la mobilitazione totale: mi pare una esagerazione.

L'Indipendent che credibilità ha in UK? Non sono al corrente.

Prima si parlava di annuncio della vittoria per il 9 maggio...adesso la mobilitazione totale...non vorrei che fosse quel sensazionalismo dei media che attorno ad un evento ci ricama sopra per impressionare i lettori, un pò come il pericolo nucleare, Putin nei bunker in Siberia, i target in occidente e tutto quello che abbiamo visto.

Comunque se davvero ci fosse l'annuncio, allora questo smentirebbe la tesi della guerra annosa e a tappe, perchè vorrebbe dire che ti vuoi dare una mossa.

Considera che da fonti russe si legge come la "Z" stia diventando il dispositivo narrativo di questa guerra. Quindi l'innalzamento del livello dal punto propagandistico e di mobilitazione generale è credibile...anche alla luce di quello che percepisce il governo russo. Sa di essere in una guerra esistenziale di lunga durata

[Sean]

Considera che da fonti russe si legge come la "Z" stia diventando il dispositivo narrativo di questa guerra. Quindi l'innalzamento del livello dal punto propagandistico e di mobilitazione generale è credibile...anche alla luce di quello che percepisce il governo russo. Sa di essere in una guerra esistenziale di lunga durata

Eppure io penso che se a Putin qualcuno offrisse una via di uscita, un "ragionevole compromesso", la guerra la finirebbe. In fondo conviene pure a lui, perchè la mobilitazione totale e la guerra annosa non sono uno scherzo, hanno delle conseguenze...e quindi qua occorre uscire dall'imbuto della guerra esistenziale.

Bisogna dargli la Crimea de jure e il Donbass, così che egli possa agitare l'ottenuto ai militari, che starebbero zitti...sennò non se ne esce.

Non si può usare l'Ucraina come mezzo per abbattere Putin o diminuire la Russia, è una punta di lancia fatta di vetro soffiato, non è una arma con la quale condurre una guerra di ordine cosmico. Il vetro andrà in frantumi.

[Barone Bizzio]

Crimea e Donbass sono (ancora) inaccettabili per gli Ucraini, la cui opinione pesa nel momento in cui si dovessero fermare le ostilità con un trattato di pace o un armistizio
Purtroppo è un nodo gordiano questo (e c'è un solo modo di scioglierlo)

[Sean]

Crimea e Donbass sono (ancora) inaccettabili per gli Ucraini, la cui opinione pesa nel momento in cui si dovessero fermare le ostilità con un trattato di pace o un armistizio
Purtroppo è un nodo gordiano questo (e c'è un solo modo di scioglierlo)

Le guerre non sono uno scherzo però per chi le subisce (e nemmeno per chi le fa). A noi bastò un bombardamento su Roma, e l'accenno dello sbarco in Sicilia, per capire che era fatta, avevamo perso. Resa incondizionata, questo ci prendemmo.

L'Ucraina in questo momento può ancora invece trattare, certo con avvocati di peso (Francia e Germania).

La Crimea già adesso non ce l'hanno più, quindi gli cambierebbe poco, anzi niente. Il Donbass, se vai per guerra può darsi che lo perdi tutto, se vai a trattare può darsi che perderesti solo la parte più a ridosso della Russia, quella delle due repubbliche separatiste.

Niente Novorossyia, ti resterebbe il mare, ti resterebbe di ricominciare a vivere soprattutto. Quanto pesa ritornare a vivere? Io credo tantissimo. Il nazionalismo radicale non è un bene, è una ideologia tramontata, e inoltre certe guerre (quelle grosse, dove metti in gioco tutto te stesso, esistenziali appunto) possono permettersele gli Stati Uniti, la Gran Bretagna, la Cina, un tempo la Germania, forse la Francia (ma non lo so), la Russia...ma non l'Ucraina.