Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Françis1992]

mi sembra sinceramente Fantapolitica. Nessuno correra' il rischio

[Testa]

mi sembra sinceramente Fantapolitica. Nessuno correra' il rischio

Questa frase mi sembra di averla già sentita
Neanche tanto tempo fa.

[Sean]

mi sembra sinceramente Fantapolitica. Nessuno correra' il rischio

Svezia e Finlandia, con una tempistica che più perfetta (per modo di dire) non si può, pare stiano decidendo adesso sull'entrare o meno nella Nato, a guerra in Ucraina in corso, cioè con la Russia sotto stress.

Su quello che potrà accadere non ci metto la mano, perchè noi partiamo dal presupposto che gli stati agiscano in maniera razionale, ma a guerra in corso cosa c'è di razionale?

Io cosa vorranno fare i russi non lo so. Certo non mi pare questo un buon momento per iniziare a far scattare nelle teste altrui (russe) la paranoia, che è quell'indice da tenere sotto stretta osservazione se ci interessa avere il polso di una escalation eventuale.

[Virulogo.88]

Questa frase mi sembra di averla già sentita
Neanche tanto tempo fa.

Tanto te hai superato il limite d'età per l'arruolamento

[Testa]

Tanto te hai superato il limite d'età per l'arruolamento

Fiuuuuuuu

[Bob Terwilliger]

Ma non mettermi le virgolette sul male addestrato, e' cosi Ne abbiamo avuto talmente tante prove in questo mese.

Secondo questa definizione di addestramento, gli USA sono "ben addestrati"? La Russia dovrebbe aver timore dell'esercito statunitense dopo la recente debacle afghana? La Cina è ben addestrata? Non mi è chiaro quale sia il tuo metro di paragone per definire un esercito come bene o male addestrato.

[The_Shadow]

Non credere che sia così facile. Non essendo la Nato, se parti in guerra serve il voto di ciascuno dei parlamenti dei paesi chiamati in causa. Non c'è nessun automatismo, non può esserci, non hai stretto con la UE una alleanza militare, e, a differenza della Nato (che ha suoi mezzi ed un suo esercito, sue basi e suoi uomini) nel caso della UE non esiste esercito, per questo, per muovere quello dell'Italia, ipotesi, l'Italia deve prima fare formale dichiarazione di guerra alla Russia.

Automatismo no, sean, altrimenti il giorno dopo dovresti trovarti 27 paesi in prima linea, ma un impegno cogente si.

Non diamo al TUE il valore di un accordino tra amici sulla grigliata dopo 7 birre al bar sport.

[Testa]

Secondo questa definizione di addestramento, gli USA sono "ben addestrati"? La Russia dovrebbe aver timore dell'esercito statunitense dopo la recente debacle afghana? La Cina è ben addestrata? Non mi è chiaro quale sia il tuo metro di paragone per definire un esercito come bene o male addestrato.

La maggioranza dell'opinione pubblica (non mi riferisco a barone in particolare) forma i propri parametri di giudizio sul cinema americano
In questo come in altri ambiti, mi sa

[Barone Bizzio]

Secondo questa definizione di addestramento, gli USA sono "ben addestrati"? La Russia dovrebbe aver timore dell'esercito statunitense dopo la recente debacle afghana? La Cina è ben addestrata? Non mi è chiaro quale sia il tuo metro di paragone per definire un esercito come bene o male addestrato.

Capacità di raggiungere gli obiettivi militari minimizzando le perdite dei propri militari e della popolazione civile
In questo senso gli USA sono anni luce avanti alla Russia (poi se vogliamo negarlo possiamo farlo eh: D)
Malgrado questo hanno fallito due volte nel nation Building, in Iraq e in Afghanistan, dove avevano una popolazione che non li odiava tanto quanto gli ucraini odiano oggi i russi.
I russi non sono sono male addestrati nel combattimento (basta vedere quanto sono pagati i soldati russi e da chi stanno attingendo) quanto gli americani, ma non hanno nemmeno esperienza di "post-conflict resolution"
Quindi l'unica strategia che hanno alla pacificazione è quella dell'aumento l'intensità della brutalità. Il problema è che hanno un avversario che non è minimamente disposto ad arrendersi
Non vedo nel lungo periodo come possano vincere, quando in un mese hanno già fallito il conseguimento degli obiettivi che loro stessi si erano posti. Questo è il punto fermo dal quale bisogna partire. Perché se inizi una guerra su dei presupposti sbagliati poi non la raddrizzi

[Bob Terwilliger]

Bizzio, la guerra in Iraq ha causato la morte del 2% della popolazione in tre anni.
Vedere proprio te che ti metti a minimizzare la cosa dopo quindici anni di accorate denunce è paradossale.
Diremo che gli USA siano anni luce avanti nel minimizzare le perdite civili quando la Russia avrà fatto 2 milioni di morti in Ucraina, ovvero il 5% della popolazione. Allora si potrà parlare in questi termini. Ma allo stato attuale è la Russia a stare anni luce avanti agli USA nel minimizzare le perdite civili.

[Barone Bizzio]

La guerra in Iraq o gli americani? Perché non sono la stessa cosa. Sarebbe più interessante sapere quanti morti ci sono stati durante l'invasione vera e propria( che è durata un mese) e quanti durante l'occupazione, e da parte di chi

Comunque il 2% di 40 milioni fa 80 mila. Non so la cifra dei due milioni di morti dove te la tiri fuori
Per il resto hai il precedente della prima guerra di Cecenia in cui sono morti, in due anni, 100 mila ceceni. Su un paese di un milione e 300 mila abitanti. Poco meno del 10% e le tattiche russe non sono cambiate, in compenso l'Ucraina è molto più importante della Cecenia
Quella dei russi "anni luce avanti agli USA" è una argomentazione pretestuosa, e lo sai. E non ci sarebbe bisogno di discuterla, perché ci sono indicatori obiettivi di quanto sostengo. Non solamente la quantità o qualità dell'addestramento ma anche il tipo di sistemi d'arma utilizzati. Però la lingua italiana è varia, quindi adesso mi aspetto che mi dica che un colpo di artiglieria sparato da 25 km di distanza è tanto preciso quanto quello di un drone predator o quanto una smart bomb lanciata da un caccia

[Barone Bizzio]

E soprattutto, non esiste margine di discussione sul minimizzare le perdite tra i propri soldati. La Russia ha perso in un mese un numero di soldati quasi doppio rispetto a tutti i soldati americani morti in Iraq e Afghanistan

[Barone Bizzio]

Però Bob, se vuoi sostenere che i russi siano bene addestrati, specialmente se paragonati ad uno stato che in spese militari spende otto volte tanto, fai pure. A me non sembra un discorso che trova riscontro in quanto sta accadendo sul campo

[Mario12]

Non credo che in UE siano cosi idioti da lasciare che la Russia attacchi Finlandia e Svezia. E non credo che la Russia sia cosi idiota da attaccarle

si anch'io non credo che la Russia invaderà l'Ucraina.

[Sergio]

https://www.newsbreak.com/news/2572279283459/russia-warns-of-nuclear-hypersonic-deployment-if-sweden-and-finland-join-nato?_f=app_share&s=a7&share_destination_id=MTUzNzI4NzAyLTE2NDk5NDcwMjE2OTQ=&pd=0AP1rCLj&hl=en_US

WTF !!

Esattamente questo, brao Putin : https://www.newsbreak.com/news/25724...he-job-for-him