Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Sean]

Se ho ben inteso, tu vedi quindi le "consorterie sovranazionali" (quali l'UE) come dei sovranismi "spacciati" per buoni.

Esattamente. Più precisamente io vedo che si aggettivizza il sovranismo (che è l'ideale politico teso alla riaffermazione od esaltazione della natura sovrana di uno Stato) a seconda dell'intenzione di uso che poi se ne fa...per cui se io faccio una politica sovranista tesa a rigettare quelle sovranazionali sono un sovranista cattivo; se io faccio (o difendo) un sovranismo teso a potermi liberamente indirizzare verso organismo sovranazionali (la UE) in opposizione ad altri che mi schiacciano (l'imperialismo russo) allora sono un sovranista buono, che lotta per il suo diritto all'autodeterminazione...ma non vedo differenza di natura qualitativa, se cancello l'etichetta morale positiva/negativa che ne se ne dà rispetto all'uso che si fa della lotta sovranista, perchè entrambi i soggetti (Le Pen ed Ucraina) stanno conducendo lotte di emancipazione una verso una sfera sovranazionale globalista-liberista (la Le Pen vs UE) e l'altro verso una sfera sovranazionale imperialista (Zelensky vs la Russia), ma entrambi perseguono un fine sovranista, ovvero teso ad affrancarsi da una influenza sovrastante per affermare o riaffermare la propria natura sovrana.

[Merdablu]

Ultra sinteticamente (perché no posso stare sempre a parlare di Orsini) non condivido:

• da un mese e mezzo parla di Ucraina spacciata, quando stiamo osservando qualcosa di diverso e credo che oramai questo sia riconosciuto da tutti, anche dai russi
• il sostenere che l'Ucraina non potesse reggere un confronto con la Russia era strumentale al definire inutile l'invio di armamenti: se hanno già perso a cosa serve mandargli armi? Solo a vedere più morti in Ucraina e pagare dazio in termini economici in Italia
• ha fatto inoltre delle proposte concrete su come l'Italia dovrebbe gestire il conflitto che sono state considerate risibili anche da chi è d'accordo con lui ad alto livello, questo perché danno un ruolo all'Italia che non gli appartiene

Sono stato sui punti macroscopici senza entrare nel merito delle singole affermazioni che hanno generato battibecchi in tv.

1) io vedo milioni di profughi ucraini, città devstate e migliaia di civili morti, a che pro?
2) infatti l Ucraina non può vincere questa guerra, la scelta politica Ucraina sta solo facendo versare più sangue al popolo Ucraino che tra l altro è obbligato a combattere dato che gli uomini sono rinchiusi dentro il Confine ucraino
3) non si possono attuare le sue proposte perché l Italia è un paese satellite degli USA, quest ultimi vogliono allungare chiaramente il conflitto. Ciò non vuol dire che le proposte non siano sensate e risolutive

[Sean]

Mosca: “Attacchi ucraini con missili ad alta precisione”
Il ministero della Difesa russo ha annunciato oggi che le sue forze hanno effettuato attacchi missilistici nelle regioni ucraine di Dnipropetrovsk, Mykolaiv e Kharkiv. Il portavoce del ministero, generale Igor Konashenkov, ha affermato che «durante la notte nel villaggio di Zvonetske (nella regione di Dnipropetrovsk) missili marittimi ad alta precisione hanno distrutto il quartier generale e la base del battaglione nazionalista di Dnipro, dove l'altro giorno sono arrivati ??rinforzi di mercenari stranieri. Missili lanciati dall'aria ad alta precisione nell'area dell'insediamento di Stara Bohdanivka, nella regione di Mykolaiv e nell'aeroporto militare di Chuhuiv (nella regione di Kharkiv) hanno distrutto i lanciatori dei sistemi missilistici antiaerei S-300 ucraini identificati nelle ricognizioni».

Gb, i russi avanzano su 9 assi, prossima battaglia cruciale a Slovyansk
Dall'inizio dell'invasione russa le truppe di Mosca hanno colpito almeno 26 località dell'Ucraina, incluse tre alla periferia nord della capitale Kiev, e avanzano lungo almeno nove assi mentre le forze di Kiev guadagnano terreno su almeno due fronti: è quanto emerge dalla cartina del campo di battaglia pubblicata questa mattina su Twitter dal DefenceHQ, il canale di notizie ufficiale del ministero della Difesa britannico. Secondo il think tank statunitense Institute for the Study of War (Isw) la prossima battaglia cruciale della guerra sarà probabilmente quella per il controllo di Slovyansk.

Zelensky: “Fornitura di armi ancora insufficiente”
Il presidente ucraino, Volodymyr Zelensky, pur riconoscendo che c'é un maggiore sostegno dell'Occidente a Kiev, é ancora insoddisfatto della quantità di armi ricevute dall'Ucraina. Lo ha detto, in un'intervista all'Associated Press, quando gli é stato chiesto se Kiev abbia ricevuto armi sufficienti per cambiare l'esito della guerra: Zelensky ha risposto secco, e in inglese, «non ancora. Assolutamente non è abbastanza».

Kiev: Zelensky vedrà Putin dopo grande battaglia nel Donbass

Il presidente ucraino, Volodymyr Zelensky, incontrerà probabilmente il presidente russo Vladimir Putin solo dopo la grande battaglia per la regione orientale del Donbass. Lo ha detto il consigliere presidenziale ucraino, Mykhailo Podolyak, citato dalla Cnn. "L'Ucraina è pronta per le grandi battaglie, deve vincerle, in particolare nel Donbass. E dopo avremo una posizione negoziale più solida che ci consentirà di dettare determinate condizioni. Poi i presidenti si incontreranno. Potrebbero passare due o tre settimane", ha detto Podolyak

Repubblica-La Stampa

[The_Shadow]

Esattamente. Più precisamente io vedo che si aggettivizza il sovranismo (che è l'ideale politico teso alla riaffermazione od esaltazione della natura sovrana di uno Stato) a seconda dell'intenzione di uso che poi se ne fa...per cui se io faccio una politica sovranista tesa a rigettare quelle sovranazionali sono un sovranista cattivo; se io faccio (o difendo) un sovranismo teso a potermi liberamente indirizzare verso organismo sovranazionali (la UE) in opposizione ad altri che mi schiacciano (l'imperialismo russo) allora sono un sovranista buono, che lotta per il suo diritto all'autodeterminazione...ma non vedo differenza di natura qualitativa, se cancello l'etichetta morale positiva/negativa che ne se ne dà rispetto all'uso che si fa della lotta sovranista, perchè entrambi i soggetti (Le Pen ed Ucraina) stanno conducendo lotte di emancipazione una verso una sfera sovranazionale globalista-liberista (la Le Pen vs UE) e l'altro verso una sfera sovranazionale imperialista (Zelensky vs la Russia), ma entrambi perseguono un fine sovranista, ovvero teso ad affrancarsi da una influenza sovrastante per affermare o riaffermare la propria natura sovrana.

Capisco cosa intendi. La sovranità, dal punto di vista della scienza/teoria politica, è la possibilità di esercizio del potere d'imperio.

Come dicevamo, nel secondo dopoguerra, questo potere è uscito dalla sfera dello stato-nazionale per affievolirsi all'interno di un mondo diviso in blocchi, salvo poi trovare nuovo vigore dalla crisi degli stessi.

Per come lo interpreto io, il sovranismo è l'assolutizzazione del potere d'imperio, come se esso non volesse riconoscere limitazioni (federazioni, entità superiori o inferiori ai propri confini, etc).

Una sorta di "leva", di "cursore" che si spinge al massimo in una direzione negando la possibilità di negoziazioni: tertium non datur.

In questa accezione, chiaramente anche un'entità sovrastatuale può assumere un carattere sovranista.

Non lo cercherei cmq in questo momento nell'UE: al di là delle spinte "centrifughe" dei paesi dominati da "afflati nazionalistici", anche nella maggior parte degli europeisti convinti non vedo questa facile rinuncia ai poteri degli stati nazionali che rappresentano.

In sintesi, vedo ancora come dominante la "spinta federativa" su una visone di blocco o "imperialista".

[The_Shadow]

Nel caso l'abbiate perso...

[The_machine]

La professoressa russa che parla di Ucraina (e che ora rischia fino a quindici anni di carcere)

Irina Gen è stata denunciata dai suoi stessi studenti per aver criticato “l’operazione militare” della Russia e aver parlato a favore del Paese invaso.

https://www.nextquotidiano.it/russia-professoressa-irina-gen-denunciata-carcere-ucraina/

Come riporta La Repubblica, Irina Gen avrebbe risposto così ad una studentessa dell’ottavo grado (14-15 anni) che le aveva chiesto perché gli atleti russi fossero stati banditi dalle competizioni sportive internazionali: “Penso sia giusto. Almeno finché la Russia non inizierà a comportarsi in modo civile. La Russia voleva raggiungere Kiev e rovesciare il governo. L’Ucraina è uno Stato sovrano. Viviamo in un regime totalitario. Ogni dissenso è reato”, ha dichiarato, ignorando che gli studenti la stessero registrando.

[Sean]

Kiev, errore strategico Francia e Germania sulla Nato nel 2008
La decisione della Germania e della Francia di non consentire all’Ucraina di entrare nella Nato nel 2008 è stato un «errore strategico«. Lo afferma il ministro degli Esteri ucraino Dmytro Kuleba in un'intervista a Nbc. «L’errore strategico che è stato fatto nel 2008 da Germania e Francia, che hanno respinto gli sforzi degli Stati Uniti e di altri alleati, è qualcosa per cui stiamo pagando. Non sono la Germania o la Francia che stanno pagando, è l’Ucraina», ha detto Kuleba.

Portavoce Orban: siamo al 100% con Nato e Ue ma non forniremo armi a Kiev
«Siamo al 100% con la Nato e l’Ue ma non forniremo armi a Kiev». Lo ha detto Zoltan Kovacs, portavoce del premier ungherese Viktor Orban, intervistato a Mezz'ora in più su Rai 3. «La Nato è un'alleanza difensiva che non prevede la fornitura di armamenti, questa è una decisione che spetta ai paesi», ha sottolineato Kovacs, aggiungendo che l’Ungheria ha deciso di non formare armi a Kiev perché contro i propri interessi nazionali.

La Stampa

[Sean]

Risultati elezioni Francia, exit poll dal Belgio: sorpresa, Le Pen appaiata a Macron

Sarà un testa a testa al primo turno delle presidenziali francesi, con una forbice ancora più stretta. Marine Le Pen ed Emmanuel Macron sono appaiati a 24% secondo un exit poll diffuso da Libre Belgique ( i media francesi non possono diffondere exit poll fino alla chiusura dei seggi). Il candidato della sinistra Jean-Luc Melenchon si fermerebbe al 19%.

https://www.repubblica.it/esteri/2022/04/10/news/risultati_elezioni_francia_exit_poll-344541501/?ref=RHTP-BH-I344958142-P1-S1-T1

[Sean]

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Nel caso l'abbiate perso...

Lo guarderò. Capuozzo la guerra se l'è fatta e l'ha raccontata per davvero. In queste settimane è finito nel mirino per aver sostanzialmente avvertito di diffidare della propaganda di guerra, perchè la guerra moderna (ma pure quella antica) è anche guerra di propaganda. In pratica è finito nel mirino per aver messo il cartello "attenzione-avviso" su di un qualcosa di noto, al netto, per carità, di certi suoi errori, perchè nessuno è perfetto e nella "nebbia del conflitto" ci siamo immersi tutti...però appartiene alla vecchia razza dei cronisti, di quelli che non amavano il guinzaglio, questo gli va riconosciuto.

[The_Shadow]

Lo guarderò. Capuozzo la guerra se l'è fatta e l'ha raccontata per davvero. In queste settimane è finito nel mirino per aver sostanzialmente avvertito di diffidare della propaganda di guerra, perchè la guerra moderna (ma pure quella antica) è anche guerra di propaganda. In pratica è finito nel mirino per aver messo il cartello "attenzione-avviso" su di un qualcosa di noto, al netto, per carità, di certi suoi errori, perchè nessuno è perfetto e nella "nebbia del conflitto" ci siamo immersi tutti...però appartiene alla vecchia razza dei cronisti, di quelli che non amavano il guinzaglio, questo gli va riconosciuto.

"Qualcuno ha fatto un statistica. I cecchini hanno ucciso 225 persone, e 1030 feriti. Allora, uno pensa, "però sparavano male". No, facevano apposta a ferire e basta, perchè un ferito è più impegnativo: devi soccorrerlo, devi curarlo. Però di quei 225 uccisi, 60 sono bambini. Immaginate un cecchino che prende di mira, che inquadra nell'obiettivo un bambino che sta giocando, che sta attraversando una strada, da solo, o con altri amici, o per mano a un genitore. La morte di un bambino è un colpo ancora più duro al morale di una città."

[Sean]

Gli indecisi ago della bilancia
L’ago della bilancia delle presidenziali francesi saranno gli indecisi. Secondo un’ultima rilevazione dell’istituto Ifop-Fiducial, il 24% degli elettori può ancora cambiare parere mentre l’ultimo studio del centro Cevipof indica che il 32% degli aventi diritto non è ancora sicuro della proprio scelta. Per l’Ipsos ed Elabe, gli indecisi sono il 28%, quasi un terzo di quanti sono certi di andare alle urne ma non lo sono altrettanto sul nome da votare

CorSera

[marcu9]

Purtroppo gli infami ci sono sempre, poco da fare.
Uccidere un bambino, stuprare una donna.
Cosa che non c'entrano mai una beatissima minchia con qualsiasi guerra possibile, passata, presente e futura.
Ma purtroppo cose che sono sempre successe.

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[The_Shadow]

Purtroppo gli infami ci sono sempre, poco da fare.
Uccidere un bambino, stuprare una donna.
Cosa che non c'entrano mai una beatissima minchia con qualsiasi guerra possibile, passata, presente e futura.
Ma purtroppo cose che sono sempre successe.

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Uno di quei bambini, di pochi mesi, perse una gamba, mentre la madre morì. Capuozzo portò con sè in italia kemal, che rimase con lui e la sua famiglia per alcuni anni. Per questo dice di avere 2 figli e mezzo. Su decisione di un giudice, dovette poi riportarlo da suo padre e sua nonna in bosnia. Ad ogni modo, non manca mai ai suoi compleanni. Si parla di lui anche in questo reportage. Sono parti molto toccanti, che ci fanno interrogare su quello che è avvenuto...e che avviene...

[The_machine]

Per chi ha tempo

[Sean]

Gli exit poll danno in vantaggio Macron di 4 punti: 28,5 contro il 24,2 della Le Pen. Ci sarà il ballottaggio tra i due https://www.repubblica.it/esteri/202...58142-P1-S1-T1