Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[The_machine]

Rischiano di arretrare come la germania nella I WW, solo che questa volta, messi all'angolo, hanno armi finali che quella volta la germania non aveva.

Col passare del tempo credo sempre meno a questa possibilità.
Ad oggi solo una nazione ha utilizzato ordigni atomici sul nemico, ma sapeva di essere l'unica a detenerne. Molto semplice.
Non ha alcun senso cominciare una guerra nucleare sapendo che in tempo zero città come Mosca e San Petroburgo sarebbero rase al suolo.

[Sean]

esattamente , corpi in strada potrebbero anche significare un assalto fallito a un convoglio , o uno scontro sulla strada.
purtroppo si cerca sempre di spettacolizzar e creare scalpore , ma e' la guerra.
in guerra si muore , per lo piu stupidamente , per fuoco amico o in modo vigliacco. di eorismo c'e' ben poco.
e si in guerra ci sono sempre andati a morire i 18 enni , obbligati.
quindi il corpicino sulla strada di anatoly che si era arruolato per pagare l operazione al cuore della madre malata ( cit) non mi fa commuovere.
putroppo e' una merda , che noi tra laltro conosciamo bene avendo dato come nazione uquasis un milione di vite tra ilitari e decine di migliaia tra i civili , mnorti sotto i bombardamenti a tappetto delle nostre città

Sì beh, anche la storia dei 18enni russi che "provengono dalle lande più povere della Russia" e che sono "mandati a morire in Ucraina" è un altro cascare dal pero di questo occidente con memoria corta, gli occhi ciechi, le orecchie sorde, l'intelligenza razionale e la memoria mandate all'ammasso.

Chi va in guerra? Da chi è composta la carne da macello? Ci vanno i vecchi? Ci va chi sta bene economicamente? Ci va la manovalanza. E dove la si prende la manovalanza?

In USA l'età minima per entrare nell'esercito è di 17 anni. Vengono in genere reclutati negli stati poveri del Sud e tra la minoranza etnica (neri, asiatici, ispanici). I bianchi fanno i corsi per ufficiali (l'81% degli ufficiali è bianco).

Quella è la carne da macello americana. Le potenze hanno un solo cervello e una sola volontà, un solo modo di fare e un solo fine, tutto perfettamente sovrapponibile tra le une e le altre.

[The_Shadow]

Col passare del tempo credo sempre meno a questa possibilità.
Ad oggi solo una nazione ha utilizzato ordigni atomici sul nemico, ma sapeva di essere l'unica a detenerne. Molto semplice.
Non ha alcun senso cominciare una guerra nucleare sapendo che in tempo zero città come Mosca e San Petroburgo sarebbero rase al suolo.

Bravo, a questo punto volevo portare. Il rischio c'è ma...so what?, direbbero gli americani...Anche la questione "quando uno non hai più nulla da perdere" (malattie presunte, orgoglio, muoia sansone con tutti i filistei) va presa cum grano salis...

[Lorenzo993]

si chiama guerra , se qualcuno non l’avesse ancora capito

qua dentro non c'è nessuno che l'ha capito perchè non l'ha fatta nessuno la guerra,per fortuna,al massimo si fa filosofia o tifo prima del pranzo della domenica

[The_Shadow]

Sì beh, anche la storia dei 18enni russi che "provengono dalle lande più povere della Russia" e che sono "mandati a morire in Ucraina" è un altro cascare dal pero di questo occidente con memoria corta, gli occhi ciechi, le orecchie sorde, l'intelligenza razionale e la memoria mandate all'ammasso.

Chi va in guerra? Da chi è composta la carne da macello? Ci vanno i vecchi? Ci va chi sta bene economicamente? Ci va la manovalanza. E dove la si prende la manovalanza?

In USA l'età minima per entrare nell'esercito è di 17 anni. Vengono in genere reclutati negli stati poveri del Sud e tra la minoranza etnica (neri, asiatici, ispanici). I bianchi fanno i corsi per ufficiali (l'81% degli ufficiali è bianco).

Quella è la carne da macello americana. Le potenze hanno un solo cervello e una sola volontà, un solo modo di fare e un solo fine, tutto perfettamente sovrapponibile tra le une e le altre.

Ripenso anche all'internazionalismo, citato ieri (tema ongaro). Era uno dei punti fermi di questo pensiero: evitare la lotta mondiale intra-classista (tra proletari) per agevolare quella inter-classista.

[Barone Bizzio]

Sì beh, anche la storia dei 18enni russi che "provengono dalle lande più povere della Russia" e che sono "mandati a morire in Ucraina" è un altro cascare dal pero di questo occidente con memoria corta, gli occhi ciechi, le orecchie sorde, l'intelligenza razionale e la memoria mandate all'ammasso.

Chi va in guerra? Da chi è composta la carne da macello? Ci vanno i vecchi? Ci va chi sta bene economicamente? Ci va la manovalanza. E dove la si prende la manovalanza?

In USA l'età minima per entrare nell'esercito è di 17 anni. Vengono in genere reclutati negli stati poveri del Sud e tra la minoranza etnica (neri, asiatici, ispanici). I bianchi fanno i corsi per ufficiali (l'81% degli ufficiali è bianco).

Quella è la carne da macello americana. Le potenze hanno un solo cervello e una sola volontà, un solo modo di fare e un solo fine, tutto perfettamente sovrapponibile tra le une e le altre.

Questo discorso non è più applicabile agli ultimi 30 anni e alla crescente professionalizzazione degli eserciti
Anche se rimane vero che in guerra ci vanno i giovanissimi, ci sono differenze di morale e addestramento notevoli. In USA i veterani tornavano con disturbi mentali (fatto pessimo) in Russia i giovani tornano nelle bare, perché i russi a differenza degli americani non hanno come priorità quella di minimizzare le perdite dei loro soldati
Questo dato conta moltissimo, non possiamo mettere tutto nello stesso calderone perché c'è chi la guerra la fa male (in questo caso i Russi), chi la fa meglio (gli americani) e chi la fa bene ( gli Israeliani). Queste cose vanno riconosciute

[Luke91]

L'unica soluzione per avere un equilibrio globale stabile, era uscire dalla NATO ed allearsi militarmente con Russia, Cina, e Turchia, tutti contro gli USA

Così forse i centrifugati di razza caffè latte senza alcuna storia prima del 1800 con manie di grandezza e di controllo se ne stavano buoni buoni di la dall'Atlantico a mangiare cheeseburger e pensarci due volte prima di costruire e mandare armi ovunque

Ora grazie a loro ci rimettiamo noi e l'equilibrio globale è compromesso per anni

[Barone Bizzio]

Ma "esecuzione" prevede un atto deliberato ed intenzionale di ammazzare a sangue freddo una persona o un gruppo di persone. Quello che si vede nel video è una serie di cadaveri in mezzo ad una strada. Lo abbiamo già visto nel caso di quella famiglia col trolley https://www.repubblica.it/esteri/202...aio-340558488/ di circa un mese fa, famiglia uccisa da un colpo di mortaio.

Qua si usano missili, cannoni, mortai e qualunque altro tipo di arma o proiettile devastante che compie strage indiscriminata tra i civili. Però "esecuzione" è un'altra cosa, vuol dire aver ammazzato a mano armata gente indifesa lì sul posto.

In questo caso la differenza è tra dolo (sparo un missile su in civile disarmato) e dolo eventuale (sparo un missile in ub area dove ci sono obiettivi militari sapendo che moriranno molti civili perché il missile non è sufficientemente preciso da discriminare). Il dolo è moralmente ripugnante, ma anche il dolo eventuale non è da meno. Questo al di là della spettacolarizzazione della nostra pessima stampa
Rimane il fatto che per ora bombardare indiscriminatamente non sta pagando pegno (per ora)

[Mario12]

L'unica soluzione per avere un equilibrio globale stabile, era uscire dalla NATO ed allearsi militarmente con Russia, Cina, e Turchia, tutti contro gli USA

Così forse i centrifugati di razza caffè latte senza alcuna storia prima del 1800 con manie di grandezza e di controllo se ne stavano buoni buoni di la dall'Atlantico a mangiare cheeseburger e pensarci due volte prima di costruire e mandare armi ovunque

Ora grazie a loro ci rimettiamo noi e l'equilibrio globale è compromesso per anni

sempre detto , il nemico numero uno rimarranno sempre e solo loro

[Sean]

Questo discorso non è più applicabile agli ultimi 30 anni e alla crescente professionalizzazione degli eserciti
Anche se rimane vero che in guerra ci vanno i giovanissimi, ci sono differenze di morale e addestramento notevoli. In USA i veterani tornavano con disturbi mentali (fatto pessimo) in Russia i giovani tornano nelle bare, perché i russi a differenza degli americani non hanno come priorità quella di minimizzare le perdite dei loro soldati
Questo dato conta moltissimo, non possiamo mettere tutto nello stesso calderone perché c'è chi la guerra la fa male (in questo caso i Russi), chi la fa meglio (gli americani) e chi la fa bene ( gli Israeliani). Queste cose vanno riconosciute

Barone, una guerra la si valuta dagli obiettivi raggiunti, dall'ottenimento dello scopo. Se la vinci hai fatto bene, se la perdi hai fatto male.

I russi hanno una dottrina differente, come ben sai, nella loro i militari sono carne sacrificabile, ne abbiamo prova da tutte le loro guerre. Non si sono mai fatti scrupolo su questo.

Se vuoi minimizzare le perdite (le tue) basta lanciare missili e bombe notte e dì e solo in un secondo momento far entrare le truppe terrestri. Questa è la dottrina americana.

[The_Shadow]

L'unica soluzione per avere un equilibrio globale stabile, era uscire dalla NATO ed allearsi militarmente con Russia, Cina, e Turchia, tutti contro gli USA

Così forse i centrifugati di razza caffè latte senza alcuna storia prima del 1800 con manie di grandezza e di controllo se ne stavano buoni buoni di la dall'Atlantico a mangiare cheeseburger e pensarci due volte prima di costruire e mandare armi ovunque

Ora grazie a loro ci rimettiamo noi e l'equilibrio globale è compromesso per anni

Attenzione a ragionare sempre in ottica bipolare, che è una "faciloneria" anche da un pdv cognitivo e "spirituale" (emisfero dx/sn, luce/ombra, angeli/demoni, etc).

Lo scenario geopolitico si palesa sempre più come multipolare. Qualcuno, intelligentemente, ha fatto osservare che ad es. l'europa dovrà strutturarsi sempre più come un insieme di paese responsabili in base alle loro peculiarità geografiche.

[Barone Bizzio]

Mah, a me non sembra sia così e lo sappiamo. Nessuno dice che gli USA hanno fatto bene a sganciare due atomiche o che i britannici abbiano fatto bene a devastare Dresda.
E per fortuna
La dottrina americana è migliore anche perché usano munizioni più precise e hanno un sistema di scrutinio molto aperto sul come conducono una guerra
Diciamo che tra i due Imperialismi da questo punto di vista non c'è paragone

[marcu9]

Buongiorno.




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[Mario12]

https://www.youtube.com/watch?v=n3T8FfOvBBI

[The_machine]