Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Mario12]

capo gabinetto ... what ?

[Giampo93]

Biden incontra i rifugiati ucraini: "Putin è un macellaio" | "L'articolo 5 della Nato è un obbligo sacro"
Il capo gabinetto di Zelensky: "Delusi dai vertici Nato e Ue. Ci aspettavamo più coraggio, decisioni più forti"

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Eh sì immagino che la Dottrina Bush si applichi soltanto quando fa comodo loro

[Bob Terwilliger]

Guarda Giampo, quando è cominciata la guerra nessuno sapeva un tubo sul Donbass. Poi hanno cominciato a circolare vecchi articoli e storie sulla questione, che raccontavano di un'aggressione ucraina e di totale disprezzo dei diritti umani. Ora, con qualche settimana di ritardo, ecco che arriva una nuova storia, alternativa e ben costruita, dove i cattivi non sono più gli ucraini bensì i russi.

Non serve una laurea in memetica per capire quali siano i fatti e quale sia la fiaba con la fatina buona e l'orco cattivo. E' talmente palese, la malafede di questo carrozzone.

Ora, se mi offrono una tavoletta di merda e mi dicono che è dell'ottima cioccolata, la puzza di merda non posso fare a meno di sentirla. Non si tratta di essere intelligenti, è proprio che ho un naso e sento gli odori. Invece vedo che una parte delle persone si mangia la tavoletta di merda golosamente, schioccando le labbra e sfregandosi la mano sulla pancia in segno di apprezzamento.
Potere della suggestione.

[cesko92]

Orsini sarà anche un narcisista patologico, ma mi sembra l'unico (i giornalisti, persino quelli che dovrebbero essere esperti di politica estera, sono incommentabili per lo più) che almeno si preoccupa di non impostare la questione in termini semplicistici e puerili, a prescindere dal fatto che si condividano o meno le sue idee

È un furbacchione
Sì è subito posizionato distante, se non all’opposto, della narrativa comune (che nn dico sia giusta o sbagliata, ma semplicemente la più diffusa nei media) così da scatenare caos e guadagnarci
Ha fatto bene probabilmente eh, ci guadagnerà alla fine

[Giampo93]

Io speravo di farmi un'idea che non fosse "per fatti concludenti" ma mi sembra impossibile attingere a fonti non contaminate. È avvilente

[Giampo93]

È un furbacchione
Sì è subito posizionato distante, se non all’opposto, della narrativa comune (che nn dico sia giusta o sbagliata, ma semplicemente la più diffusa nei media) così da scatenare caos e guadagnarci
Ha fatto bene probabilmente eh, ci guadagnerà alla fine

Venderà qualche libro in più ma non mi sembra che, nel mondo odierno, valga la regola del "purché se ne parli", ché anzi è un attimo ad essere cancel-lati

[The_machine]

Considerate che il pensiero comune in Italia è quello non interventista, così dicono i sondaggi almeno.

Gli italiani sono marginalmente contro il fornire armamenti agli ucraini e sono decisamente contro l'aumento della spesa pubblica nel settore militare.

[The_Shadow]

Le interpretazioni presentano oramai - lo dico da tempo - uno scenario asimmetrico.

E come dico da tempo, nell'azione politica non conta la realtà: conta la percezione che della realtà gli attori si fanno.

Donbass? Per alcuni è pretesto; per altri il nodo fattuale.

Neutralità? Per alcuni la russia si è mossa per l'avanzata nato; per altri la nato è avanzata per far da contrappeso alle crescenti minacce russe.

Imperialismo russo? Per alcuni è evidente fin dal XVI secolo; per altri è ambizione di una ristretta elite.

In ragione della parte per la quale si propende, ci si muove poi a ritroso a trovare le fondamenta del proprio punto di vista.

[Giampo93]

Considerate che il pensiero comune in Italia è quello non interventista, così dicono i sondaggi almeno.

Gli italiani sono marginalmente contro il fornire armamenti agli ucraini e sono decisamente contro l'aumento della spesa pubblica nel settore militare.

Pensiero comune che però non viene riflesso dai nostri rappresentanti politici, Draghi su tutti.

[The_machine]

In ragione della parte per la quale si propende, ci si muove poi a ritroso a trovare le fondamenta del proprio punto di vista.

E' sempre così, in tutto. Anche i mafiosi dal loro punto di vista sono i "buoni" che pregano Dio e hanno tutte le loro ragioni anche condivisibili per commettere illegalità.

Comprendere la situazione in Dombass non è facile. Pensate a qualcosa dove dovremmo avere molta più contezza, la situazione dell'immigrazione in Italia dall'Africa.

Se ci dovessimo basare su delle testimonianze e chiedessimo prima ad un elettore della Lega ci direbbe che questi vengono qui per rubare, violentare, portare degrado etc, poi un elettore del PD direbbe che vengono qui a fare i lavori che non vogliamo più fare, che sono sfruttati, discriminati etc etc. Avremmo insomma due versioni completamente differenti, entrambe rilevanti perché vengono da persone che stanno in Italia da quando sono nate.

Non fatico quindi a capire che possono coesistere la tizia russofona con cui ha parla Francis e la giornalista ucraina che raccontano versioni diametralmente opposte.

[The_machine]

Pensiero comune che però non viene riflesso dai nostri rappresentanti politici, Draghi su tutti.

Già, credo sia capitato anche in altre circostanze, no? Altrimenti si andrebbe a botte di referendum.

Comunque Giampo, diciamocela tutta....tu la tua opinione te la sei fatta. Poi magari approfondirai a ritroso (vd post di Shadow) le vicende del Domanass, l'imperialismo russo, l'espansionismo della Nato etc etc...però sei già bello schierato

[The_Shadow]

È un furbacchione
Sì è subito posizionato distante, se non all’opposto, della narrativa comune (che nn dico sia giusta o sbagliata, ma semplicemente la più diffusa nei media) così da scatenare caos e guadagnarci
Ha fatto bene probabilmente eh, ci guadagnerà alla fine

Giovedì a piazzapulita (riporto): "In libia sa cos'ha fatto il governo draghi? Quando il generale haftar ha mosso guerra al governo di tripoli e lo ha cinto d'assedio, il governo di tripoli si è rivolto al governo italiano e gli ha detto 'ci stanno uccidendo, vi prego dateci le armi' e il governo italiano ha risposto 'no, le armi non ve le diamo, preferiamo che morite piuttosto che creare l'escalation militare', e così il governo di tripoli si è arrabbiato con il governo italiano e si è rivolto alla turchia che lo ha sostenuto militarmente, però poi con l'ucraina il governo italiano ha fatto una scelta opposta, e la ragione per cui questo è accaduto è perchè il governo italiano non vuole che scoppi l'inferno in libia, altrimenti l'italia sarebbe travolta, però l'ucraina è lontana".

Capirete che la domanda che gli ha fatto qualcuno una volta in diretta "ma lei in che mondo vive?!" è legittima.

[Merdablu]

Giovedì a piazzapulita (riporto): "In libia sa cos'ha fatto il governo draghi? Quando il generale haftar ha mosso guerra al governo di tripoli e lo ha cinto d'assedio, il governo di tripoli si è rivolto al governo italiano e gli ha detto 'ci stanno uccidendo, vi prego dateci le armi' e il governo italiano ha risposto 'no, le armi non ve le diamo, preferiamo che morite piuttosto che creare l'escalation militare', e così il governo di tripoli si è arrabbiato con il governo italiano e si è rivolto alla turchia che lo ha sostenuto militarmente, però poi con l'ucraina il governo italiano ha fatto una scelta opposta, e la ragione per cui questo è accaduto è perchè il governo italiano non vuole che scoppi l'inferno in libia, altrimenti l'italia sarebbe travolta, però l'ucraina è lontana".

Capirete che la domanda che gli ha fatto qualcuno un diretta "ma lei in che mondo vive?!" è legittima.

No illuminaci

[fede79]

I due link rimandono alla stessa intervista.

Ho corretto e chiedo perdono

[Giampo93]

Già, credo sia capitato anche in altre circostanze, no? Altrimenti si andrebbe a botte di referendum.

Comunque Giampo, diciamocela tutta....tu la tua opinione te la sei fatta. Poi magari approfondirai a ritroso (vd post di Shadow) le vicende del Domanass, l'imperialismo russo, l'espansionismo della Nato etc etc...però sei già bello schierato

Sì Mach l'importante è fare così, dividerci tutti come a rubabandiera e assegnarmi un cappellino anche se in questo thread mi sono sono limitato ad oppormi alla fornitura di armi e ho affermato che non riesco ad informarmi in maniera serena. Poi, schizofrenicamente, stigmatizzi lo stesso comportamento negli altri.