Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[germanomosconi]

https://www.huffingtonpost.it/economia/2022/03/23/news/vent_anni_fa_l_ue-9015138/

[KURTANGLE]

Dopo praticamente un mese di guerra io ancora non vedo un assessment sobrio e credibile di come stia andando la faccenda. Ci sta, perché un mese è pochissimo ed è difficile misurare la guerra.

Però continuo a leggere opinioni che sembrano basate su una certezza granitica sullo stato delle cose. Putin pensava di vincere la guerra in giorno, ma non è successo quindi la Russia obiettivamente sta perdendola, questa guerra. Sono già finiti.

Io non mi sento di condividerla, questa certezza. Mi pare che la Russia stia macinando successi, con una velocità ragionevole. E se Kiev non è caduta, beh, penso che l'unica ragione sia che i russi non sono interessati a prenderla, Kiev. Altrimenti ora sarebbe un cumulo di macerie, ma non come mostrano i TG, bensì come i libri di storia mostrano le città della seconda guerra mondiale. Che ai tempi le distrussero con migliaia bombe fatte cadere dai bombardieri, mentre oggi alla Russia basterebbe una salva di missili con testate termobariche. Che Kiev sia ancora al 99% in piedi a me sembra tutt'altro che una prova della debolezza e impantanamento della Russia. La costa del Mar Nero presto sarà tutta sotto il loro controllo. La disfatta russa per ora la vedo limitata ai titoli dei giornali occidentali, immagino Putin non ci dorma la notte.

è verissimo che i russi kiev potrebbero raderla al suolo e non vogliono farlo per tante ragioni.
Però a me sembra evidente che si stiano un po' impantanando.
Sono almeno 5 giorni che sembrano praticamente fermi sulle loro posizioni

Si però mentre gli altri sono a combattere lui è al sicuro a fare l'attore con le dirette verso tutti gli stati mondiali.

ma che deve mettersi l'elmetto e andare a combattere?
Così fecero Churchill e Stalin?
dai smettiamola di dire kazzate
il suo compito è quello e lo sta facendo molto bene a giudicare da come i suoi stanno resistendo

che scemenze, stai a vedere che adesso le massime cariche di uno stato per poter parlare devono andare a combattere con l'esercito

.

i soldati russi tagliano i baffi ai gattini coccolini nelle citta occupate !!!

hahahahahahaha

[The_machine]

bhe tutti no, Putin ha un sacco di estimatori sia in patria che fuori. Leggi qua

https://www.thestar.com/news/investigations/2022/03/19/how-vaccination-status-might-predict-views-on-the-russian-invasion-of-ukraine.html

e' esattamente quello che avviene da noi: i complottisti, una volta individuato quello che per loro e' il pensiero unico, si schierano contro per partito preso

Si chiaro. Intendevo soluzione migliore per tutti di fatto, anche se la realtà è che i più in Russia sono pro Putin, ma di sicuro non gli sta facendo del bene.

[M K K]

Ci mancano solo i nord koreani in tutto sto macello

Quelli penso che siano meno temibili del vaticano

[Testa]

Quelli penso che siano meno temibili del vaticano

il problema, si dovrebbe aver capito, al giorno d'oggi sono i sistemi di alleanze

[Nemesis84]

In una guerra "lunga" credo siano fisiologici periodi di relativa calma, non si può andare full gas tutto il tempo e nemmeno continuare solo ad attaccare. Come ripetuto molte volte credo serva calma e non aver fretta di giudicare la singola notizia in un modo o nell'altro anche se siamo in un mondo che vive di scoop continui.
Dovremmo anche cercare di togliere dai ragionamenti e dalle valutazioni quelle che sono le nostre speranze/preferenze altrimenti rischiamo di di ingrandire ogni notizia che va in quel senso e sminuirne quelle che vanno in senso opposto.
In più, secondo me, in tutta quetsa faccenda ci sono zone informative oscure, di cui non si hanno notizie certe e dirette ma si cerca di dedurle da indizi e prove alcune volte solo circostanziali e tra queste, quella che riguarda le attuali intenzioni di Putin quindi in sostanza non sappiamo ne cosa voglia realmente ne come pensi di ottenerlo.
Si sottolinea la forza delle sanzioni, la russia in ginocchi etc però di fatto quelli che non erano pronti al contraccolpo eravamo noi europei che verosimilmente siamo gli unici a voler che sta guerra finisca alla svelta

[M K K]

il problema, si dovrebbe aver capito, al giorno d'oggi sono i sistemi di alleanze

Sia geograficamente che militarmente la Nord Corea è inutile.
Quello si che è un paese che conquisti con due convogli di tank e uno di foodtruk , vedi come i morti di fame nel senso lettorale buttano il fucile anni 50 e imbracciano l hotdog

[M K K]

In una guerra "lunga" credo siano fisiologici periodi di relativa calma, non si può andare full gas tutto il tempo e nemmeno continuare solo ad attaccare. Come ripetuto molte volte credo serva calma e non aver fretta di giudicare la singola notizia in un modo o nell'altro anche se siamo in un mondo che vive di scoop continui.
Dovremmo anche cercare di togliere dai ragionamenti e dalle valutazioni quelle che sono le nostre speranze/preferenze altrimenti rischiamo di di ingrandire ogni notizia che va in quel senso e sminuirne quelle che vanno in senso opposto.
In più, secondo me, in tutta quetsa faccenda ci sono zone informative oscure, di cui non si hanno notizie certe e dirette ma si cerca di dedurle da indizi e prove alcune volte solo circostanziali e tra queste, quella che riguarda le attuali intenzioni di Putin quindi in sostanza non sappiamo ne cosa voglia realmente ne come pensi di ottenerlo.
Si sottolinea la forza delle sanzioni, la russia in ginocchi etc però di fatto quelli che non erano pronti al contraccolpo eravamo noi europei che verosimilmente siamo gli unici a voler che sta guerra finisca alla svelta

Inoltre non c'è un precedente analogo con cui fare raffronti , di fatti si scade sempre con assurdi paragoni della Germania nazista...

[Giampo93]

Wob

[M K K]

Wob

Prova su bbhomepage

[Maverick87]

Dopo praticamente un mese di guerra io ancora non vedo un assessment sobrio e credibile di come stia andando la faccenda. Ci sta, perché un mese è pochissimo ed è difficile misurare la guerra.

Però continuo a leggere opinioni che sembrano basate su una certezza granitica sullo stato delle cose. Putin pensava di vincere la guerra in giorno, ma non è successo quindi la Russia obiettivamente sta perdendola, questa guerra. Sono già finiti.

Io non mi sento di condividerla, questa certezza. Mi pare che la Russia stia macinando successi, con una velocità ragionevole. E se Kiev non è caduta, beh, penso che l'unica ragione sia che i russi non sono interessati a prenderla, Kiev. Altrimenti ora sarebbe un cumulo di macerie, ma non come mostrano i TG, bensì come i libri di storia mostrano le città della seconda guerra mondiale. Che ai tempi le distrussero con migliaia bombe fatte cadere dai bombardieri, mentre oggi alla Russia basterebbe una salva di missili con testate termobariche. Che Kiev sia ancora al 99% in piedi a me sembra tutt'altro che una prova della debolezza e impantanamento della Russia. La costa del Mar Nero presto sarà tutta sotto il loro controllo. La disfatta russa per ora la vedo limitata ai titoli dei giornali occidentali, immagino Putin non ci dorma la notte.

Non hanno preso nessuna grande città praticamente. Le devastazioni le vedi nei sobborghi di Kiev o Mariupol, non mi pare ci siano andati leggeri. Sono le stesse devastazioni che vediamo anche in siria, la tattica è quella di far uscire tutti quelli che vogliono uscire e poi distruggere tutto seppellendo chi rimane.

E non possono usare gli aerei più di tanto, non hanno il controllo dei cieli, quindi si limitano a colpi di artiglieria alla cieca o missili terra-terra sparati da lontano.

Un mese sarà poco in una guerra dal punto di vista tattico, ma dal punto di vista del morale/diplomazia/opinione pubblica è già tantissimo, e alla fine l'altra partita si gioca là.

[Testa]

Sia geograficamente che militarmente la Nord Corea è inutile.
Quello si che è un paese che conquisti con due convogli di tank e uno di foodtruk , vedi come i morti di fame nel senso lettorale buttano il fucile anni 50 e imbracciano l hotdog

a parte che comunque qualche testata nucleare ce l'ha, e anche solo il fatto di lanciarla per attaccare qualcuno, non puoi essere certo delle conseguenze ( io non so veramente tutte ste certezze da stratega navigato da dove ti arrivino, ma ci possono anche stare visto che magari le competenze le hai sul serio), poi avrà pur delle alleanze militari che innescano la reazione a catena di interventi vari, o no?

[MarcoT]

Quelli penso che siano meno temibili del vaticano

Se volessero potrebbero rovinare la vita a migliaia di giovani ragazzi, infiltrandosi nel territorio e rovinando quelle vite per anni riuscendo anche a plagiare le menti degli adulti con la loro formidabile propaganda
Il vaticano intendo

[M K K]

a parte che comunque qualche testata nucleare ce l'ha, e anche solo il fatto di lanciarla per attaccare qualcuno, non puoi essere certo delle conseguenze ( io non so veramente tutte ste certezze da stratega navigato da dove ti arrivino, ma ci possono anche stare visto che magari le competenze le hai sul serio), poi avrà pur delle alleanze militari che innescano la reazione a catena di interventi vari, o no?

Ni ,siste ancora solo perché in qualche modo legato alla Cina , unico paese con cui ha rapporti.
Dubito comunqie che la Cina poi si schieri in difesa della Corea visto che non lo ha fatto con la Russia , tutt'altro tipo e peso di alleato

[Giampo93]

Domani mi armo di pane e salamelle e vado a risolvere il problema delle milizie di mercenari in Somalia.

Ah cazz0, sono musulmani, meglio gli arrosticini