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[Barone Bizzio]

Mah secondo me il paragone tra goldman sachs e i navy scals non sta in piedi

[Giampo93]

Mha guarda, tra tutte le persone che conosco in Italia, inclusa gente piu' grande, mi e' sempre sembrato ovvio il contrario eh.

Forse a Milano, che e' piu' simile ad una delle capitali europee si lavora tanto quanto all'estero, ma altrove e in particolare al sud sempre sentito gente che sentendo come lavoriamo noi mi dice che "siamo dei pazzi"

Ci sono dati abbastanza chiari, postati varie volte

[Giampo93]

Mah secondo me il paragone tra goldman sachs e i navy scals non sta in piedi

Non c'è nemmeno bisogno di dirlo

[Lukinosnake]

Ci sono dati abbastanza chiari, postati varie volte

Mai visti.
Puoi postarli?

Dati presi da chi? Misurati come?

[KURTANGLE]

Come diceva Bob l'addestramento delle forze speciali non si deve adattare a chi ambisce di farne parte. Se e' troppo si e' liberi di fare una carriera ottima (senza ironia) in una societa' o banca piu' normale. Di certo avrai comunque uno stipendio ben sopra la media ed anziche' la Lambo ti compri una R8. Di certo non muori di fame o la famiglia non ti mette al muro.

il fatto è che a mio modo di vedere il libero consenso delle parti non può giustificare tutto.
Lavorare 20 ore al giorno per un datore di lavoro non dovrebbe essere consentito secondo me, a prescindere dallo stipendio.
non voglio arrivare a fare esempi estremi ma non tutto si può fare col consenso delle parti.....anche se adulte vaccinate e felici........non posso ridurre una persona in schiavitù (molti ci godrebbero a farsi schiavizzare) non posso amputare un braccio ad un amico che me lo chiede, in alcuni paesi non posso andare con una donna a pagamento (benché lei sia disposta) ecc.
chiaro che i miei esempi sono lontani dal caso concreto.......è per dire che non basta il consenso tra le parti a rendere ogni cosa lecita

[Bob Terwilliger]

Mah secondo me il paragone tra goldman sachs e i navy scals non sta in piedi

E' una similitudine che ho scelto con cura perché è difficile comprendere il mondo dei banchieri se sei un "civile". I banchieri, come le truppe d'elite, vivono di dopamina. Il centro della vita sono l'adrenalina della battaglia e l'ebbrezza della vittoria. Nel loro mondo quella è l'unica vita degna di essere vissuta.
Ce n'è anche un'ottima rappresentazione in The Wolf of Wall Street, che è un film biografico e non di fantasia. E' quando Di Caprio sta per mollare per ritirarsi a una vita agiata da multimilionario perché le autorità gli stanno alle calcagna. Ma, vedendo il suo esercito davanti a sé, adorante, dice "fanculo". E va avanti. Vincere o morire. La protesta di quegli analisti junior è estranea al mondo dei banchieri, e la risposta era scontata. Leggila così: "se non siete in grado di sopravvivere al boot camp, non siete fatti per essere banchieri. A noi servono guerrieri. Queste sono le truppe d'elite e i tuoi piagnistei da civile te li puoi ficcare nel culo. Quella è la porta, se vuoi andartene non ti trattiene nessuno."
E' uno spirito molto militaresco.

[Lukinosnake]

il fatto è che a mio modo di vedere il libero consenso delle parti non può giustificare tutto.
Lavorare 20 ore al giorno per un datore di lavoro non dovrebbe essere consentito secondo me, a prescindere dallo stipendio.
non voglio arrivare a fare esempi estremi ma non tutto si può fare col consenso delle parti.....anche se adulte vaccinate e felici........non posso ridurre una persona in schiavitù (molti ci godrebbero a farsi schiavizzare) non posso amputare un braccio ad un amico che me lo chiede, in alcuni paesi non posso andare con una donna a pagamento (benché lei sia disposta) ecc.
chiaro che i miei esempi sono lontani dal caso concreto.......è per dire che non basta il consenso tra le parti a rendere ogni cosa lecita

Se non solo c'è consenso, ma addirittura fortissima competizione per fare qualcosa non si può parlare di schiavitù. Nei ristoranti di altissimo livello è così da sempre (ho un amico di infanzia che ha un 2 stelle Michelin). C'è la guerra per lavorare in un posto prestigiosissimo che fa menù da 300-400 a persona dove si lavora 16 ore al giorno.

La gente vende l'anima per poterci lavorare.
Non mi aspetto che tutti capiscano perchè altrimenti non sarebbero pochi quelli che lo fanno, ma bisogna considerare che tante persone hanno metri di valutazione e priorità diversi.
Chi sei tu o un alteo per dire a qualcuno che vuole quelle cose che non deve averle. Tu dici di essere per la libertà assoluta, ma la libertà è anche questo, nel bene e nel male.

[Lukinosnake]

Non c'è nemmeno bisogno di dirlo

Molte delle cose che idee di Bob mi stanno letteralmente sul *****, ma imho è un paragone molto azzeccato ed un ragionamento che non fa una piega.

[KURTANGLE]

Se non solo c'è consenso, ma addirittura fortissima competizione per fare qualcosa non si può parlare di schiavitù. .

quello della schiavitù era un esempio non un paragone.
Ribadisco che il consenso (anche se entusiasta) non dovrebbe a mio modo di vedere giustificare qualsiasi cosa.

[Lukinosnake]

quello della schiavitù era un esempio non un paragone.
Ribadisco che il consenso (anche se entusiasta) non dovrebbe a mio modo di vedere giustificare qualsiasi cosa.

Perchè no? Non stiamo manco parlando di gente povera costretta ad accomsentire ad una determinata cosa.
Parli di gente benestante ed istruita che ha la smania di farla quella cosa.

Dall'alto di quale piedistallo puoi dire che è sbagliato e che non dovrebbero avere quella libertà?

[Bob Terwilliger]

Quando parlo di banchieri mi riferisco specificamente a tre aree: sell-side, M&A, e LBO (Leveraged Buy-out). L'ultimo è presente sia nel banking sia nei fondi d'investimento a gestione diretta (Richard Gear in Pretty Woman è rappresentato come un manager nel LBO).

Arkon lavora nell'M&A, come legale invece che analista finanziario. Rappresenta molto bene la versione all'amatriciana di quello che descrivo. Per esempio quando racconta dell'esaltamento spocchioso di presentarsi a un appuntamento alle dieci in giacca e cravatta perché arrivi direttamente dall'ufficio dove stavi "fatturando come un figlio di *******" (cit.) mentre i falliti normaloidi pensano all'aperitivo e a essere poveri.

[KURTANGLE]

Perchè no? Non stiamo manco parlando di gente povera costretta ad accomsentire ad una determinata cosa.
Parli di gente benestante ed istruita che ha la smania di farla quella cosa.

Dall'alto di quale piedistallo puoi dire che è sbagliato e che non dovrebbero avere quella libertà?

per lo stesso motivo per cui se un riccone arabo mi offre 5 milioni per dargli un rene io non devo poter accettare (o meglio lui non dovrebbe potermi fare la proposta)
idem per la riduzione in schiavitù volontaria
idem per l'amputazione di un arto
ecc.

[Lukinosnake]

alle dieci in giacca e cravatta perché arrivi direttamente dall'ufficio dove stavi "fatturando come un figlio di *******" (cit.) mentre i falliti normaloidi pensano all'aperitivo e a essere poveri.

Sono morto.

That's the life. Va benissimo se si hanno altre priorità nella vita, ma per altri è diverso.

[Giampo93]

Eh ma quei cristi mi sa che fanno 9-24 da lunedì a domenica, altro che cena alle 22 con la gallina

[The_machine]

il fatto è che a mio modo di vedere il libero consenso delle parti non può giustificare tutto.
Lavorare 20 ore al giorno per un datore di lavoro non dovrebbe essere consentito secondo me, a prescindere dallo stipendio.
non voglio arrivare a fare esempi estremi ma non tutto si può fare col consenso delle parti.....anche se adulte vaccinate e felici........non posso ridurre una persona in schiavitù (molti ci godrebbero a farsi schiavizzare) non posso amputare un braccio ad un amico che me lo chiede, in alcuni paesi non posso andare con una donna a pagamento (benché lei sia disposta) ecc.
chiaro che i miei esempi sono lontani dal caso concreto.......è per dire che non basta il consenso tra le parti a rendere ogni cosa lecita

Esatto.

Anche chi lavorava in fabbrica a inizio 900 faceva orari disumani, e non si licenziava mica. Poi le lotte di classe e si è regolamentato tutto, non vedo perché per altri settori questo non debba valere.

Almeno per il lavoro dipendente deve essere così, poi se uno è libero professionista o imprenditore come Elon Musk e gli serve lavorare 20 ore al giorno 7/7 ci sta.