Emergenza Coronavirus: thread unico.

[dott]

A ottobre/novembre gli unici senza green pass e quindi vaccino saranno i disadattati

Vedremo. Per adesso, la tua situazione smonta la tua previsione

[Sean]

Il 5 agosto 2020 avevamo 776 ricoverati e 42 TI.

in quel tempo avevamo (vado a memoria) lo 0,0% di vaccinati nella popolazione over 12, e il lockdown era un lontano ricordo da settimane e settimane.

Il clovis aveva colpito d’uro specie al centro-nord, al sud si stava molto alla maniera di Letta.



Si parla tanto do ottobre 2021..famo fine agosto/settembre?

Green pass anche a singole dosi, stupendo

Ma difatti io non capisco come si possa sostenere, apponendo motivazioni o ragioni sanitarie a supporto, il green pass su quelle basi. Il green pass te lo danno coi tamponi fake; col vaccino dopo una dose o solo monodose, che in presenza della Delta è come non averlo..tra poco te lo danno in omaggio al Luna Park se fai 5 centri col fucile sui palloncini.

Non esiste nessuna base sanitaria e meno che mai prudenziale a conforto: uno col green pass può essere contagioso come quanto l'ultimo dei no-vax...però il primo lo mandano a diffondere il contagio al ristorante, il secondo no.

[Sly83]

Ma difatti io non capisco come si possa sostenere, apponendo motivazioni o ragioni sanitarie a supporto, il green pass su quelle basi. Il green pass te lo danno coi tamponi fake; col vaccino dopo una dose o solo monodose, che in presenza della Delta è come non averlo..tra poco te lo danno in omaggio al Luna Park se fai 5 centri col fucile sui palloncini.

Non esiste nessuna base sanitaria e meno che mai prudenziale a conforto: uno col green pass può essere contagioso come quanto l'ultimo dei no-vax...però il primo lo mandano a spargere il contagio al ristorante, il secondo no.

fosse stato qualcosa di serio, sarebbe stato reso obbligatorio.

[marcu9]

Ancora cercate la perfezione? ancora non è chiaro che molte scelte sono sulla strada del "meno peggio" - "bene seppur non benissimo" ?

Se volete il tampone sicuro al 100 %, il vaccino sicuro al 100 %, etc etc, come se tutto fosse preciso e calcolabile, è proprio la concezione di base che è errata.

Purtroppo non esiste tutto ciò.

[Sly83]

grazie, non ci avevo pensato in effetti

[marcu9]

grazie, non ci avevo pensato in effetti

È inutile fare ironia

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[Ozn]

Sarcasmo inopportuno mentre migliaia di persone rischiano di rimanere senza aperitivo

Sly se non ti drogassi certe cose non le scrivessi

[Sean]

E allora non puoi escludere chi non ha il green pass dai locali o mezzi pubblici adducendo motivazioni di ordine sanitario, così come non ci puoi legare al green pass un gravissimo schiaffo ai diritti del cittadino, che deve esibire un documento di identità per farsi riconoscere, o farsi chiedere se ha i "permessi" per stare dove sta, quando sta calpesando il suolo italiano.

Inoltre si ingenera un falso mito della sicurezza che può portare gravissimo danno, perchè il messaggio che si sta facendo passare è che vaccino uguale immunità e green pass uguale Immune...quando non è così.

[MarcoT]

@MarcoT

Sul lasciare copia del green pass in palestra credo che dipenda da una nota dello Csen (che è l'ente di promozione sportiva con più società affiliate in Italia) che invita a conservare una copia del green pass degli iscritti.
Il perché di questa nota si può capire solo analizzando il contesto di chi ci lavora. Che è che nessuno ci ha capito nulla di questo Green Pass. Ma seriamente. Parli con Commercialisti, Consulenti, Presidenti di Enti e Federazioni, se fai una domanda un attimo diversa non sanno neanche loro cosa risponderti. Ma non è che neanche sia colpa loro. A quanto mi hanno detto la Fipe ha scritto al Dipartimento dello Sport per capire se per gli agonisti sono previste deroghe (I calciatori di Serie A sono tutti vaccinati? Tutti tutti???), ma non hanno ricevuto risposta perché la risposta spetta al CTS, che al momento non risponde.

In questo contesto le palestre pressano per capire come organizzarsi perché gli oneri a carico delle strutture aumentano ad ogni nuovo Decreto e non tutte le strutture hanno la possibilità di pagare una persona fissa all'ingresso solo per misurare la temperatura e controllare ad uno ad uno tutti i Green Pass ogni giorno. Per la temperatura ad esempio io ho messo un termometro automatico su un treppiedi. Entri e suona ad ogni misurazione, io mi accorgo che è entrato qualcuno e lo annoto sul registro che mi porto in giro senza andare apposta in reception ogni 5 minuti. Se hai la temperatura più alta fa un suono diverso e allora vengo a controllare.
Ovviamente al momento non esiste nulla di simile per il Green Pass. Quindi in molti hanno chiesto ai relativi enti come fare perché per molti questa cosa, visto che il decreto obbliga a verificare sempre il green pass, è ingestibile. Lo Csen ha proposto di archiviarne una copia al pari di altri documenti segnandosi l'eventuale data di scadenza.
Ora questa è una proposta di un Ente privato per facilitare una serie di situazioni operative. Non è una legge, seguimi. Tuttavia all'interno di una struttura uno può organizzarsi come meglio crede. E ad un certo punto se lo stato mi obbliga a richiederti un documento alla fine richiedertene una copia, per snellire procedure interne, non mi sembra nulla di eccezionale.
Dopodiché se per te è inaccettabile, nessuno ti obbliga ad andare in quella palestra. Una volta da me una signora che voleva iscriversi ha cambiato idea perché noi siamo un'Associazione e lei non voleva essere socia di alcunché. Un'altra invece era contraria a firmare qualsiasi tipo di documento e io senza un modulo di iscrizione regolarmente firmato di certo non la facevo venire.

Lasciando stare casi limite come quelli appena descritti. Onestamente credo che lasciare una fotocopia sia utile anche per l'iscritto stesso. Anche solo per non dover ogni giorno stare lì a mostrarlo ogni volta.

Ma a me non interessa niente di lasciare la copia li forse mi sono espresso male, infatti oggi senza lamentarmi gliel'ho inviato, ho solo fatto presente (per sapere cosa ne pensassero anche loro) che fare in questo modo ovvero equipararlo ad un certificato medico è totalmente inutile e che per renderlo utile andrebbe scansionato ogni volta per verificarne la validità, loro la pensano allo stesso modo ma per evitare rotture di palle da parte degli iscritti che in larga parte sono contrari e per evitare di assumere una nuova persona che dovrebbe stare li a controllare i gp e i documenti hanno preferito cosi, sinceramente io sono d'accordo, è un metodo inutile di recepire una direttiva inutile
Purtroppo si è fatto un qualcosa che va a carico dei proprietari in questo caso delle palestre, da me hanno perso molti iscritti senza che fosse minimamente colpa della palestra ovviamente, anche da me si sono rifiutati di fare i voucher dicendo che avrebbero rischiato la chiusura ed hanno anche ragione.

Il green pass poteva avere dei presupposti sensati
Ma fatto a ***** di cane e dando la possibilità di applicarlo male facendo sostenere tutti gli eventuali costi ai gestori di palestre/ristoranti è ingiusto, nonostante non mi cambi nulla, avendolo avrei potuto tranquillamente scansionarlo sempre come fare qualsiasi altra cosa, sono contento che sia andata così e spero continui così impattando il meno possibile su chi cerca di fare impresa in questo momento

[marcu9]

Sean, ma tu, che faresti ?

[Sean]

Sean, ma tu, che faresti ?

A fronte della ancora pericolante situazione, dove non è certo un foglio a poter regalare certezze, non avrei fatto il green pass, anche perchè è un grosso rischio politico date le incertezze. Se in autunno/inverno la situazione sanitaria dovesse offrire il quadro peggiore, il green pass sarebbe inutile e tu avresti fatto il forse più grosso errore strategico da quando è iniziata la pandemia.

Avrei aspettato almeno dicembre prima di prendere una qualunque decisione.

[cesko92]

Avrei aspettato almeno dicembre prima di prendere una qualunque decisione.

eehh addirittura
dicembre mi pare un po' tardi
comunque, parlando di mie conoscenze, diversi amici si son vaccinati di corsa proprio in sti giorni

[Françis1992]

Il 5 agosto 2020 avevamo 776 ricoverati e 42 TI.

in quel tempo avevamo (vado a memoria) lo 0,0% di vaccinati nella popolazione over 12, e il lockdown era un lontano ricordo da settimane e settimane.

Il clovis aveva colpito d’uro specie al centro-nord, al sud si stava molto alla maniera di Letta.



Si parla tanto do ottobre 2021..famo fine agosto/settembre?

Green pass anche a singole dosi, stupendo

Questo e' il punto Sly: Il Covid al centro-sud non era mai arrivato (nel Lazio hanno stimato anticorpi nel 2% della popolazione a Giugno, probabilmente persone che hanno contratto il virus a fine Febbraio e poi hanno creato mini focolai che si potratti fino ad inizio Aprile). Nel Nord ha colpito duro ma con quel lockdown totale i casi si erano azzerati. Pronti via a Giugno 2020 il Covid era davvero sparito, vuoi perche' lo si era fermato sul nascere, vuoi perche' in altre regioni si aveva gia dato.
In una situazione simile, un virus veloce ma non velocissimo come il primo Covid cinese ci mette qualche settimana a riprendere piega e difatti le prime inversioni sulle curve dei contagi le abbiamo a fine Luglio che portano ad un lieve aumento delle TI proprio a fine Agosto.
Quest'anno se siamo rimasti in piedi fino ad ora e' grazie ai vaccini che ci hanno permesso di stare in zona rossa 3 settimane in molte regioni per poi raprire gia fine Aprile con contagi ancora alti. E stiamo come stiamo oggi solo perche' la Delta corre piu forte del virus cinese e della variante Alfa, se no probabilmente stavamo come lo scorso anno.

Chiaro che i greenpass, cosi come sono concepiti, rischiano di sortire l effetto opposto: milioni di immunizzati a meta' in attesa di seconda dose abbasseranno la guardia e cio potrebbe portare ad un peggiormento della situazione. Io personalmente avrei dato il greepass solo a chi ha fatto la doppia dose non limitando ora gli accessi ma dando il tempo a tutti di vaccinarsi per Settembre, quando si ripartira' con scuole e tutto il resto.

[claudio96]

noi non abbiamo ancora ricevuto direttive specifiche dai nostri superiori in palestra se controllare il
green-Pass o chiudere occhi come abbiamo fatto fino a ora.
per ora mi sembra che prevale più la linea “meglio 500 euro di multa che 5000 euro di abbonamenti persi”

vediamo come si evolve la situazione nei prossimi giorni….

[Sean]

eehh addirittura
dicembre mi pare un po' tardi
comunque, parlando di mie conoscenze, diversi amici si son vaccinati di corsa proprio in sti giorni

Ma tanto cosa sarebbe cambiato? I fragili e gli anziani sono (quasi) tutti vaccinati e sono le due categorie che più vanno a pressare sugli ospedali. Se il vaccino tiene è da loro che lo capiremo, non certo dai ventenni, beati loro.

Se il sistema grazie ai vaccini regge, allora potevi pensare al decreto natalizio col green pass; se non regge, avresti evitato di doverti presentare in tv a spiegare com'è che nonostante il green pass si hanno i covid center stracolmi e magari devi pensare alle chiusure...perchè per Draghi il rischio è questo...e pure per noi come cittadini ovviamente.