Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Barone Bizzio]

Avevo letto e pensavo stessi facendo ironia.

Dei ricercatori sono andati a catturare pipistrelli per studiare un virus e proprio in questo processo sarebbe avvenuto il salto animale-uomo.
Dopodichè questi hanno anche diffuso il virus tra la popolazione.
Ho capito bene?

Secondo me dovresti 'fermarti' a quanto evidenziato in grassetto, senza inferire altro. Una volta portato il virus in laboratorio c'è la possibilità che esso sia stato manipolato in vitro (cosa che l'articolo di nature medicine, che di fatto costituisce il 99% della 'scienza' in materia, non esclude) e che una sua versione 'mutata' sia sfuggita. O,più semplicemente, che sia stato accidentalmente rilasciato e poi sia mutato per conto suo

[Sly83]

Così come anche ad esempio una tragica combinazione, come una fuga accidentale dopo eventuale modifica. (Edit scusa Barone lo avevi gia’ scritto nel post)

Non trovo niente di inverosimile in una eventualita’ simile, anche se da un laboratorio di livello di biocontenimento 4 non ti aspetti certo una leggerezza di questo tipo.

Speculare per speculare, senza prove e’ tutto campato per aria

[Liam & Me]

Avevo letto e pensavo stessi facendo ironia.

Dei ricercatori sono andati a catturare pipistrelli per studiare un virus e proprio in questo processo sarebbe avvenuto il salto animale-uomo.
Dopodichè questi hanno anche diffuso il virus tra la popolazione.
Ho capito bene?

Non si sa bene quanti virus possano infettare i mammiferi sulla faccia della terra. Uno studio del 2013 stima che siano un po' piu' di 300,000. Quelli che possono infettare l'uomo credo siano un po' piu' di 200.
Il motivo per i quali si studiano e' proprio fare in modo di non cascare completamente dal pero se ne arriva uno dal nulla.

Se il salto sia avvenuto a causa di un incidente in un laboratorio, oppure al mercato di Wuhan, ancora non si sa.

[The_machine]

Secondo me dovresti 'fermarti' a quanto evidenziato in grassetto, senza inferire altro. Una volta portato il virus in laboratorio c'è la possibilità che esso sia stato manipolato in vitro (cosa che l'articolo di nature medicine, che di fatto costituisce il 99% della 'scienza' in materia, non esclude) e che una sua versione 'mutata' sia sfuggita. O,più semplicemente, che sia stato accidentalmente rilasciato e poi sia mutato per conto suo

Così come anche ad esempio una tragica combinazione, come una fuga accidentale dopo eventuale modifica. (Edit scusa Barone lo avevi gia’ scritto nel post)

Non trovo niente di inverosimile in una eventualita’ simile, anche se da un laboratorio di livello di biocontenimento 4 non ti aspetti certo una leggerezza di questo tipo.

Speculare per speculare, senza prove e’ tutto campato per aria

Così però ci si riconduce alla teoria del virus di fatto generatosi in laboratorio. Solo mi sembra di capire intendete in una modalità non voluta.
In altri termini un virus che senza l'intervento del laboratorio cinese non sarebbe esistito nella sua versione in grado di colpire gli uomini.

[KURTANGLE]

https://www.la7.it/laria-che-tira/vi...eFZkcga_FMJrwY

Contagi in Lombardia, Fabrizio Pregliasco: "20mila persone arrivavano ogni settimana a Malpensa da Whuan".

Fabrizio Pregliasco (virologo): "In Lombardia c'erano migliaia di casi già dal 26 gennaio, sono arrivati in modo pesante tantissimi casi gravi perché abbiamo avuto l'epicentro dell'arrivo dalla Cina, ventimila persone arrivavano ogni settimana a Malpensa da Whuan".

mah......eppure il virus si è diffuso a bergamo e brescia.
a milano è arrivato da poco

[derwishi]

Ma quali 28 giorni? Come disinformano bene

[Simo6]

Uno spillover richiede innumerevoli mutazioni prima di poter rendersi effettivo, e contatti prolungatissimi e ravvicinati tra animali e uomo.

E aggiungo anche che nel caso del pipistrello è difficile uno spillover diretto all’uomo, per una questione di carica virale. Per questo si cerca un intermedio, ovvero un animale (mammifero di solito) che ne aumenta la capacità virale in modo che sia poi trasmissibile all’uomo

Nella SARS è proprio avvenuto così: pipistrello- civetta delle palme-uomo. O con la MERS (pipistrello-cammello-uomo)

Non capisco perché ai tempi andasse tutto bene mentre ora ci devono essere 1000 teorie una più intricata dell’altra. Da decenni sapevamo che un virus, più probabilmente un influenza del ceppo H5N1 o un coronavirus, avrebbe potuto scatenare una pandemia

[Sly83]

Così però ci si riconduce alla teoria del virus di fatto generatosi in laboratorio. Solo mi sembra di capire intendete in una modalità non voluta.
In altri termini un virus che senza l'intervento del laboratorio cinese non sarebbe esistito nella sua versione in grado di colpire gli uomini.

senza un mammifero intermedio (vedi post di simo), i tempi sono troppo brevi per uno spillover, a meno che ci sia stata una convivenza prolungata e strettissima sconosciuta tra quei pipistrelli e gruppi umani ma per piu’ motivi possiamo escluderla.

Senza un animale a chiudere l’anello, resta la modifica.
Senza la modifica, resta l’animale “congiunto”.


Penso che sia estremamente difficile, a meno di non volercene convincere sulla base di meri atti fideistici, dare per certa una o l’altra.


questo ancor PRIMA di pensare alla fuga fortuita o all’immissione dolosa.

[Ponno]

Così però ci si riconduce alla teoria del virus di fatto generatosi in laboratorio. Solo mi sembra di capire intendete in una modalità non voluta.
In altri termini un virus che senza l'intervento del laboratorio cinese non sarebbe esistito nella sua versione in grado di colpire gli uomini.

Ma anche che sia virus di laboratorio non significa necessariamente che sia ingegnerizzato "manualmente". Se prendi il virus del pipistrello per studiarlo lo inietti ad una cavia, e il virus muta. É naturale? Si?

[Bob Terwilliger]

Inoltre la "teoria di Bob" è che il virus fosse stato creato artificialmente e poi fosse sfuggito....non farmi andare a pescare gli 800 post in cui ne abbiamo discusso per favore.

In effetti non ho sostenuto una singola volta che il virus sia stato creato artificialmente. Ho ipotizzato a più riprese che il virus abbia origine tecnologica ovvero che 1. provenga da un laboratorio e 2. non esistesse in natura nella sua forma attuale. Ho anche specificato che per esempio poteva essere uno strain di coronavirus usato per ricerca medica e spontaneamente mutato in laboratorio. Ho scritto anche molte altre cose, tutte circostanziate, dettagliate, con riferimenti alle fonti.

E l'ho scritto con la mia consueta chiarezza a prova di idiota, tanto che hanno capito tutti quanti a parte te.

[derwishi]

Booom è esploso machine

Metà giugno siamo tutti rinchiusi da me stanno facendo lo schifo

[Liam & Me]

senza un mammifero intermedio (vedi post di simo), i tempi sono troppo brevi per uno spillover, a meno che ci sia stata una convivenza prolungata e strettissima sconosciuta tra quei pipistrelli e gruppi umani ma per piu’ motivi possiamo escluderla.

Senza un animale a chiudere l’anello, resta la modifica.
Senza la modifica, resta l’animale “congiunto”.


Penso che sia estremamente difficile, a meno di non volercene convincere sulla base di meri atti fideistici, dare per certa una o l’altra.


questo ancor PRIMA di pensare alla fuga fortuita o all’immissione dolosa.

In certe zone della cina e del sud-est asiatico , non a Wuhan se capisco bene, i pipistrelli li mangiano anche.

Prima di mangiarli andranno anche macellati, quindi immagino che oppurtunita' per contatti ce ne sarebbero anche. Vai a sapere.

[The_machine]

Ma anche che sia virus di laboratorio non significa necessariamente che sia ingegnerizzato "manualmente". Se prendi il virus del pipistrello per studiarlo lo inietti ad una cavia, e il virus muta. É naturale? Si?

In effetti non ho sostenuto una singola volta che il virus sia stato creato artificialmente. Ho ipotizzato a più riprese che il virus abbia origine tecnologica ovvero che 1. provenga da un laboratorio e 2. non esistesse in natura nella sua forma attuale. Ho anche specificato che per esempio poteva essere uno strain di coronavirus usato per ricerca medica e spontaneamente mutato in laboratorio. Ho scritto anche molte altre cose, tutte circostanziate, dettagliate, con riferimenti alle fonti.

E l'ho scritto con la mia consueta chiarezza a prova di idiota, tanto che hanno capito tutti quanti a parte te.

Bisogna allora intendersi sulla definizione di "naturale". E probabilmente la distinzione non è così netta perchè per me se un virus esiste in natura in una forma innocua per l'uomo, viene portato in un laboratorio dall'uomo e ne esce che è contagioso per l'uomo perchè in qualche modo modificato/mutato....bhe la cosa è un po' ambigua.

Ricordiamoci poi l'origine della discussione, altrimenti come al solito ci si perde in voli pindarici, le dichiarazioni ambigue di Trump sull'origine del virus diffuso dal laboratorio e quelle di Pompeo che cito:

"I migliori esperti per adesso sembrano pensare che sia stato creato dall'uomo, a questo punto non ho motivo per non crederci"

Quindi Ponno, queste accuse non è che me le sono inventate io. E non so nemmeno quanto all'opinione pubblica interesserà sapere la percentuale del grado di intervento del lab cinese nella genesi/creazione del virus.

ah poi Bob, cerca di stare sereno.

[miketyson]

la domanda che mi sorge sempre spontanea,se è un virus del tutto naturale,perchè hanno provato ad insabbiare tutto?

[Danielish]

la domanda che mi sorge sempre spontanea,se è un virus del tutto naturale,perchè hanno provato ad insabbiare tutto?

Probabilmente pensavano di poter gestire la cosa prima che sfuggisse di mano poi da quando quel famoso medico ha messo in guardia la popolazione bè li ormai si era diffuso in maniera importante