Tribuna politica - bw edition

[Lukinosnake]

io credo che il rdc invece ci abbia dato una grossa mano in questa situazione, altrimenti sarebbe stata già rivolta al sud

poi che vuol dire quota 100 zero risultati? C'è chi è andato in pensione prima, con meno soldi, questo è il risultato. Ed è giusto così, con il contributivo chiunque dovrebbe poter andare in pensione quando vuole

Io fatico a ritenere una "grossa mano" manovre assistenzialiste con zero risultati, elogiandole perchè alteimenti "sarebbe già rivolta".

Dobbiamo per forza arrancare per sempre, portando avanti iniziative che prolungano questa situazione (se crei zero crescita, eventualmente, ti mancheranno i soldi per fare iniziative che la promuovono e per mantenere quelle di assistenzialismo) perchè abbiamo paura della "rivolta" di gente che si dovrebbe ribellare come se gli fosse negato qualcosa di dovuto, quando poi spesso e volentieri sono gli stessi che contribuiscono 0 allo stato, ed anzi sono un peso per tutti gli altri?

Entrambe le iniziative sono state un flop gigante:
-RDC avrebbe dovuto dare un sollievo economico mentee si veniva collocati in un impiego. Invece si è partiti senza che quegli impieghi esistessero e quindi per oltre il 95% dei casi è rimasto come mazzetta elettorale per avere consenso a lungo termine e toglierlo all'eventuale partito che vorrebbe toglierlo per fare altro.
-Quota100 era stata pubblicizzata al grande pubblico come qualcoaa che avrebbe sostituito la legge fornero, e non ampliato, dicendo che i posti liberati avrebbero creato nuovo lavoro. Risultato? Molti hanno scoperto che, ovviamente, non sarebbe stato uno "sconto di anni" ma un contributivo, e quindi rispetto ai numeri preventivati ne hanno usufruito quattro stronzi, senza che si creasse virtualmente nessun nuovo posto di lavoro.

Attenzione, io concordo con il contributivo, ma vedendo quanti soldi abbiamo investito a fronte dei risultati che erano stati urlati ai quattro venti, avrei investito su ben altre cose.

Insomma, entrambi un lungo teatrino politico fine a se stesso e che, dopo aver manipolizzato la discussione politica per anni, si è rivelata fuffa buona solo per tirare avanti sotto forma di accanimento terapeutico.

[Lukinosnake]

Non bisogna confondere il fatto di adattarsi all’interlocutore con il non avere un’idea netta.
Anzitutto, e’ un segno di intelligienza, empatia e misericordia.
Certo, quando non in mala fede.
Poi, un’idea “netta” non deve essere necessariamente sclerotizzata.

Anzi.
Posso avere NETTAMENTE l’idea della multifattorialita’ delle cose ad esempio.

Il problema subentra nel momento in cui tale sclerotizzazione e’ presente NEL MODELLO INTERPRETATIVO di chi la vede nel prossimo.

Quando Tizo inizia un discorso, e sai gia’ dove va a parare, la discussione perde senso, mancano stimoli di interesse, si appiattisce.

Questo fa parte del fattore dialettico, si impara piu’ da punti di vista differenti esposti con tranquillita’ che da chi su certi argomenti la pensa come noi ma trasmette la sensazione di essere una spranga di ferro.

Si parla, si discute, si espongono punti di vista.

E si abbassa la cresta.

Siamo sicuri che sia un segno di intelligenza, empatia e misericordia?
Nel mondo reale, si parlerebbe di cerchibottismo e "cambia-bandiera". Sempre intelligenza eh, ma cambia l'intento.

Partire dal presupposto di sapere dove una discussione vada a parare non lo ritengo segno di intelligenza, ma anzi di superficialità e superbia, svalutando e sminuendo la discussione by default.

Personalmente, ritengo che si impara e cambia idea quado le opinioni sono sostenute con forza, senza che non siano impenetrabili, ma nemmeno "nè carne nè pesce".

[miketyson]

Io fatico a ritenere una "grossa mano" manovre assistenzialiste con zero risultati, elogiandole perchè alteimenti "sarebbe già rivolta".

Dobbiamo per forza arrancare per sempre, portando avanti iniziative che prolungano questa situazione (se crei zero crescita, eventualmente, ti mancheranno i soldi per fare iniziative che la promuovono e per mantenere quelle di assistenzialismo) perchè abbiamo paura della "rivolta" di gente che si dovrebbe ribellare come se gli fosse negato qualcosa di dovuto, quando poi spesso e volentieri sono gli stessi che contribuiscono 0 allo stato, ed anzi sono un peso per tutti gli altri?

Entrambe le iniziative sono state un flop gigante:
-RDC avrebbe dovuto dare un sollievo economico mentee si veniva collocati in un impiego. Invece si è partiti senza che quegli impieghi esistessero e quindi per oltre il 95% dei casi è rimasto come mazzetta elettorale per avere consenso a lungo termine e toglierlo all'eventuale partito che vorrebbe toglierlo per fare altro.
-Quota100 era stata pubblicizzata al grande pubblico come qualcoaa che avrebbe sostituito la legge fornero, e non ampliato, dicendo che i posti liberati avrebbero creato nuovo lavoro. Risultato? Molti hanno scoperto che, ovviamente, non sarebbe stato uno "sconto di anni" ma un contributivo, e quindi rispetto ai numeri preventivati ne hanno usufruito quattro stronzi, senza che si creasse virtualmente nessun nuovo posto di lavoro.

Attenzione, io concordo con il contributivo, ma vedendo quanti soldi abbiamo investito a fronte dei risultati che erano stati urlati ai quattro venti, avrei investito su ben altre cose.

Insomma, entrambi un lungo teatrino politico fine a se stesso e che, dopo aver manipolizzato la discussione politica per anni, si è rivelata fuffa buona solo per tirare avanti sotto forma di accanimento terapeutico.

RDC la più grossa bufala dei 5S,tutte ste persone che lo percepiscono sul divano e andiamo a cercare i migranti per lavorare nei campi! geniali

[Maverick87]

RDC la più grossa bufala dei 5S,tutte ste persone che lo percepiscono sul divano e andiamo a cercare i migranti per lavorare nei campi! geniali

sì, i padroncini delle campagne vogliono pagare la gente 3 euro l'ora in nero, e i consumatori vogliono i pomodori a 1euro/kg, fanno bene a restare sul divano


comunque rdc sbagliato, ma in questo contesto di lockdown ha permesso di garantire la tenuta sociale nelle zone più degradate del sud

[Barone Bizzio]

Vedo che il messaggio non è stato colto. Non è proprio questione di 'cerchiobottismo' o di stare da una parte o dall' altra, è un mindframe errato secondo me

[Lukinosnake]

RDC la più grossa bufala dei 5S,tutte ste persone che lo percepiscono sul divano e andiamo a cercare i migranti per lavorare nei campi! geniali

I migranti nei campi ci servono a prescindere, considerato per che mantenere il settore in piedi e permettere alla gente di continuare a consumare abbiamo bisogno, di tenere i costi bassi.

Il problema è non dovrebbe esistere propria questa assistenza a chi, pur essendo in un paese e continente con mezzi e risorse, non ha mai contribuito allo stato e la cui presenza è anzi molto più svantaggiosa di un immigrato.

Altro discorso è l'assistenza economica a disoccupati che prima di esserlo sono sempre stati in regola e contribuito come tutti.
Per chi ha sempre lavorato e non riesce adesso è una situazione drammatica, mentre per tanti altri essere nullatenenti e lo scrocco è uno stile di vita.
Non riempiamo le tasche di questi ultimi, anche se abbiamo paura delle loro "rivolte", altrimenti mandiamo a puttane un qualsiasi briciolo di giustizia e meritocrazia rimasta. Se basta alzare la voce e fare casino per avere quello che hanno gli altri mandiamo un messaggio sbagliato, già largamente diffuso nella penisola.

[marcu9]

E menomale che era una fake news di Salvini.......

https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/coronavirus-limprenditore-in-svizzera-soldi-ricevuti-in-dieci-minuti_17138439-202002a.shtml

[SimoneBW]

I migranti nei campi ci servono a prescindere, considerato per che mantenere il settore in piedi e permettere alla gente di continuare a consumare abbiamo bisogno, di tenere i costi bassi.

Il problema è non dovrebbe esistere propria questa assistenza a chi, pur essendo in un paese e continente con mezzi e risorse, non ha mai contribuito allo stato e la cui presenza è anzi molto più svantaggiosa di un immigrato.

Altro discorso è l'assistenza economica a disoccupati che prima di esserlo sono sempre stati in regola e contribuito come tutti.
Per chi ha sempre lavorato e non riesce adesso è una situazione drammatica, mentre per tanti altri essere nullatenenti e lo scrocco è uno stile di vita.
Non riempiamo le tasche di questi ultimi, anche se abbiamo paura delle loro "rivolte", altrimenti mandiamo a puttane un qualsiasi briciolo di giustizia e meritocrazia rimasta. Se basta alzare la voce e fare casino per avere quello che hanno gli altri mandiamo un messaggio sbagliato, già largamente diffuso nella penisola.

Dire che un settore, per restare in piedi, ha bisogno di sfruttare qualcuno, migrante o no, è un abominio. Il settore va ristrutturato, non si può solo prendere atto della situazione.

[Lukinosnake]

sì, i padroncini delle campagne vogliono pagare la gente 3 euro l'ora in nero, e i consumatori vogliono i pomodori a 1euro/kg, fanno bene a restare sul divano


comunque rdc sbagliato, ma in questo contesto di lockdown ha permesso di garantire la tenuta sociale nelle zone più degradate del sud

Il problema è che quelli sul divano con rdc sono gli stessi che più di tutti vogliono i pomodori ad €1 per kg, ma che vorrebbero questi venissero raccolti da (altri, non certo loro) italiani, perchè "cè tanta disoccupazione" e che questi venissero pagati di più, pur continuando ad offrire lo stesso prodotto in termini di qualità e prezzo.

Anche solo concettualmente non ha senso.

Come non ha senso, IMHO, elogiare forme di assistenzialsmo che, di fatto, sono una perdita a fronte di nessun guadagno per lo stato e che, indipendentemente dal contesto, sono un forte svantaggio e che soprattutto nella fase post-crisi toglieranno risorse utili, si spera, ad iniziative che portino un minimo rientro delle spese per lo stato e, si auspica, una crescita crescita, quando anche evitare di continuare a scavare in negativo sarebbe una gran vittoria. Altrimenti continuiamo a rinforzare sempre di più quel circolp vizioso secondo il quale abbiamo bisogno di assistenzialismo perchè non creaiamo crescita e non creiamo crescita perchè utilizziaml le risorse per assistenzialismo, illudendoci di porte rimanere per sempre in questo immobilismo dove cerchiamo di chiudere in pari.

[Lukinosnake]

Dire che un settore, per restare in piedi, ha bisogno di sfruttare qualcuno, migrante o no, è un abominio. Il settore va ristrutturato, non si può solo prendere atto della situazione.

Nessuno parla di sfruttamento, ma si potrebbe regolamentare molto meglio di così anche senza, almeno inizialmente, mettere un minimo salariale.
Anche perchè, finchè non si prende atto di come funziona domanda ed offerta e che alcuni sono disposti a lavorare per un compensp inferiore, beneficiando gli altri, non si potrà mai concludere nulla.
Il tutto o niente non è un buon approccio, anche se fa figo ai comizi politici.

[marcu9]

IL RDC è stata una porca indegna ed indicibile..uno schiaffo forte ed in piena faccia a chi si rompe il culo per guadagnare a volte anche meno di chi sta a casa sul divano a grattarsi le palle e ricevere il bonifico dallo Stato ogni mese.
Sarebbe stato più valido qualora in poco tempo fossero arrivate le famose richieste di lavoro e nel frattempo avessero svolto dei lavori socialmente utili per il proprio comune, quantomeno era un po' guadagnato.
Ed invece nulla...soldi buttati al vento dallo Stato.
Miliardi su miliardi regalati ai nullafacenti.
Chapeau.

[Lukinosnake]

E menomale che era una fake news di Salvini.......

https://www.tgcom24.mediaset.it/mond...-202002a.shtml

"al vertice di un grosso gruppo del settore odontoiatrico".

Pensi questo sia un qualcosa che accade a tutte le attività o a quelle di un certo tipo che, magari, quando sono grosse abbastanza hanno qualche contatto in più in un governo?

Detto questo, Salvini non comprende che noi non siamo la Svizzera in termino di dimensioni, abitanti, gestione, debito, risorse ecc ecc.
Dire questo paese fa questo e io voglio fare lo stesso, senza considerare TUTTO il contesto, è quantomemo sciocco.

[marcu9]

"al vertice di un grosso gruppo del settore odontoiatrico".

Pensi questo sia un qualcosa che accade a tutte le attività o a quelle di un certo tipo che, magari, quando sono grosse abbastanza hanno qualche contatto in più in un governo?

Stai sereno.
Ci sono testimonianze anche per tipi di Aziende decisamente più piccole e di minore clamore.

[marcu9]

[Lukinosnake]

IL RDC è stata una porca indegna ed indicibile..uno schiaffo forte ed in piena faccia a chi si rompe il culo per guadagnare a volte anche meno di chi sta a casa sul divano a grattarsi le palle e ricevere il bonifico dallo Stato ogni mese.
Sarebbe stato più valido qualora in poco tempo fossero arrivate le famose richieste di lavoro e nel frattempo avessero svolto dei lavori socialmente utili per il proprio comune, quantomeno era un po' guadagnato.
Ed invece nulla...soldi buttati al vento dallo Stato.
Miliardi su miliardi regalati ai nullafacenti.
Chapeau.

Ma ovvio che sarebbe stata così. Come si faceva a credere diversamente.

Quando ancora nom era partito il rdc io qui chiedevo "ma se in calabria dò il rdc a 500 mila persone, i 500 mila posti di lavoro in calabria come cazz lo trovo? E questo partendo dal presupposto che non li rifiutano perchè si ha la possibilità di rifiutare un certo numero di volte".

Mò ci troviamo con una cosa che la gente considera dovuta, che ci impedisce di fare altro e che farebbe crollare il governo di chi la toglie per investire in altro.

Lo stato si è messo all'angolo da solo andando dietro ai pensieri di pancia in piazza. Come si fa?