Tribuna politica - bw edition

[Lukinosnake]

Quello che mi domando, riguardo al richiedente asilo afghano che oggi ha accoltellato i passanti a Lione, uccidendone uno, è un criminale per dna o perché ha avuto traumi? In tal caso i traumi sono dovuti alla sua vita in Afghanistan o è colpa dei francesi che non l'hanno accolto con calore?

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

Probabilmente una combinazione di fattori, ma è vero anche che non puoi fare un processo alle intenzioni a tutti.

Se vedi una persona ferma con l'auto in autostrada non ti fermi perchè c'è la possibilità che ti accoltelli e derubi. Certo che no, anche se è possibile.

[Lukinosnake]

La correlazione tra comportamento criminale e tratti genetici è dimostrata oltre ogni ragionevole dubbio con modelli statistici. Ci sono geni correlati alla psicopatia, per esempio. O l'enorme sovraespressione del tratto XYY nella popolazione carceraria.

È stata sbugiardata estensivamente questa cosa.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/7234480/

Witkin, Herman A.; Mednick, Sarnoff A.; Schulsinger, Fini; Bakkestrøm, Eskild; Christiansen, Karl O.; Goodenough, Donald R.; Hirschhorn, Kurt; Lundsteen, Claes; Owen, David R.; Philip, John; Rubin, Donald B.; Stocking, Martha (August 13, 1976). "Criminality in XYY and XXY men". Science. 193 (4253): 547–555. Bibcode:1976Sci...193..547W. doi:10.1126/science.959813. JSTOR 1742747. PMID 959813.
Knox, Richard (August 11, 1976). "Males with extra chromosomes not violence-prone, Danish study shows". The Boston Globe. p. 5.
. (August 14, 1976). "XYY: No link to aggressive crime". Sci News. Vol. 110 no. 7. p. 103. JSTOR 3961261.
. (August 30, 1976). "Medicine: Capsules". Time. Vol. 108 no. 9. p. 58.
Brody, Jane E. (September 12, 1976). "A chromosome link to crime is doubted; Study in Denmark finds no data to back view that 'XYY' men are inclined to be violent". The New York Times. p. 18.

Inoltre, la (quasi) totalità di stupratori, pedofili e serial killer sono uomini.

Facciamo quindi un processo alle intenzioni a tutti è limitiamo legalmente le liberta di tutti gli uomini, per la sicurezza di tutti e, soprattutto, tutte?

I processi alle intenzioni sono sempre facili da fare quando si parla di altri, specialmente se stranieri, con religioni e background diversi.

Ekans ha giustamente sottolineato che solo una minima parte degli italiani è collegata alla mafia. Non ci piove.
Perchè quindi è facile parlare e fare di tutta l'erba un fascio di musulmani e terroristi come se i secondi non fossero una parte infinitesimamente piccola dei primi?
È questo il fulcro del concetto.

[VacCaccarino]

Madonna Ekans il post 8114 è come se lo avessi scritto io.Dovevi solo aggiungere che il merito è sopravvalutato perché non esiste e posso pure essere scambiato per te.

[Bob Terwilliger]

È stata sbugiardata estensivamente questa cosa.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/7234480/

Witkin, Herman A.; Mednick, Sarnoff A.; Schulsinger, Fini; Bakkestrøm, Eskild; Christiansen, Karl O.; Goodenough, Donald R.; Hirschhorn, Kurt; Lundsteen, Claes; Owen, David R.; Philip, John; Rubin, Donald B.; Stocking, Martha (August 13, 1976). "Criminality in XYY and XXY men". Science. 193 (4253): 547–555. Bibcode:1976Sci...193..547W. doi:10.1126/science.959813. JSTOR 1742747. PMID 959813.
Knox, Richard (August 11, 1976). "Males with extra chromosomes not violence-prone, Danish study shows". The Boston Globe. p. 5.
. (August 14, 1976). "XYY: No link to aggressive crime". Sci News. Vol. 110 no. 7. p. 103. JSTOR 3961261.
. (August 30, 1976). "Medicine: Capsules". Time. Vol. 108 no. 9. p. 58.
Brody, Jane E. (September 12, 1976). "A chromosome link to crime is doubted; Study in Denmark finds no data to back view that 'XYY' men are inclined to be violent". The New York Times. p. 18.

Inoltre, la (quasi) totalità di stupratori, pedofili e serial killer sono uomini.

Facciamo quindi un processo alle intenzioni a tutti è limitiamo legalmente le liberta di tutti gli uomini, per la sicurezza di tutti e, soprattutto, tutte?

I processi alle intenzioni sono sempre facili da fare quando si parla di altri, specialmente se stranieri, con religioni e background diversi.

Ekans ha giustamente sottolineato che solo una minima parte degli italiani è collegata alla mafia. Non ci piove.
Perchè quindi è facile parlare e fare di tutta l'erba un fascio di musulmani e terroristi come se i secondi non fossero una parte infinitesimamente piccola dei primi?
È questo il fulcro del concetto.

Questo articolo del 1981 ci dice, numeri alla mano, che:

- il rapporto tra incidenza del cariotipo XYY nella popolazione generale e in quella carceraria è di circa 1:10, ovvero, il cariotipo XYY è sovrarappresentato del 1000% tra i criminali
- lo stesso rapporto, per il cariotipo XXY, è 1:5

Il primo problema è la tua idea che la sovrarappresentazione del cariotipo XXY in qualche modo "sbugiardi estensivamente" il concetto di sovrarappresentazione dell'XYY. Che senso ha? Lo studio dimostra che ci sono altri tratti genetici oltre all'XYY che influiscono sul comportamento criminale. Questo non inficia in alcun modo ciò che ho detto.

La seconda questione, che necessita di conoscenze esterne per essere notata, è che la prevalenza generale del cariotipo XXY è doppia rispetto a quella del XYY - 0.2% vs 0.1%.

Insomma, basandosi sui dati di questo abstract (a prescindere dai suoi limiti) e sulla conosciuta diffusione dei due cariotipi, si inferisce che un XXY delinque 10 volte più di un maschio generico (ovvero, maschio a prescindere dal cariotipo), mentre un XXY delinque 2.5 volte di più.

C'è differenza tra il conoscere un argomento e, invece, il cercare e scegliere un articolo random che in qualche modo sembra sostenere la propria posizione. E infatti vedi che, a causa del tuo fraintendimento del significato statistico della ricerca che hai postato e della tua ignoranza sugli altri dati fondamentali, hai preso lucciole per lanterne. Non ci si improvvisa scienziati, soprattutto in campi complessi come le scienze della vita.

[Lukinosnake]

Questo articolo del 1981 ci dice, numeri alla mano, che:

- il rapporto tra incidenza del cariotipo XYY nella popolazione generale e in quella carceraria è di circa 1:10, ovvero, il cariotipo XYY è sovrarappresentato del 1000% tra i criminali
- lo stesso rapporto, per il cariotipo XXY, è 1:5

Il primo problema è la tua idea che la sovrarappresentazione del cariotipo XXY in qualche modo "sbugiardi estensivamente" il concetto di sovrarappresentazione dell'XYY. Che senso ha? Lo studio dimostra che ci sono altri tratti genetici oltre all'XYY che influiscono sul comportamento criminale. Questo non inficia in alcun modo ciò che ho detto.

La seconda questione, che necessita di conoscenze esterne per essere notata, è che la prevalenza generale del cariotipo XXY è doppia rispetto a quella del XYY - 0.2% vs 0.1%.

Insomma, basandosi sui dati di questo abstract (a prescindere dai suoi limiti) e sulla conosciuta diffusione dei due cariotipi, si inferisce che un XXY delinque 10 volte più di un maschio generico (ovvero, maschio a prescindere dal cariotipo), mentre un XXY delinque 2.5 volte di più.

C'è differenza tra il conoscere un argomento e, invece, il cercare e scegliere un articolo random che in qualche modo sembra sostenere la propria posizione. E infatti vedi che, a causa del tuo fraintendimento del significato statistico della ricerca che hai postato e della tua ignoranza sugli altri dati fondamentali, hai preso lucciole per lanterne. Non ci si improvvisa scienziati, soprattutto in campi complessi come le scienze della vita.

Il primo abstract, come hai sottolineato molto limitato, suggerisce che non ci siano differenze sostanziali nei crimini, ed infatti ho postato diversi studi conclusivi che sbugiardano la stessa teoria. Non si ci improvvisa scienziati, ma nemmeno si reinterpretano studi, facendo cherry picking su parte di essi, quando se ne hanno molteplici che concludono quanto la teoria trattata sia infondata nella realtà dei fatti.

[Pasquino]

La correlazione non implica causalità, questo sia chiaro a chi propone interpretazione di qualsiasi dato scientifico.
Per avere un nesso causale si devono usare le metodologie della ricerca scientifica basata su statistica inferenziale (analisi della varianza, analisi della regressione, analisi fattoriale, etc.), quella descrittiva non può per costrutto spiegare altro che correlazioni, cioè che al variare di una variabile ne varia un'altra, non che la variazione della prima sia la causa della variazione della seconda.

Inviato dal mio ASUS_X00TD utilizzando Tapatalk

[Ponno]

Non è necessaria la causalità per argomentare che la genetica è collegata al comportamento sociale.

Nello specifico caso la correlazione è più che sufficiente

[Pasquino]

Non è necessaria la causalità per argomentare che la genetica è collegata al comportamento sociale.

Nello specifico caso la correlazione è più che sufficiente

Sono d'accordo con te, il collegamento esiste, visto che c'è una correlazione. La causalità no, visto che c'è solo una correlazione.

Inviato dal mio ASUS_X00TD utilizzando Tapatalk

[AlexBrambi]

esiste un sito carino che riporta le correlazioni più assurde che le analisi dei big-data scoprono.

[Bob Terwilliger]

ed infatti ho postato diversi studi conclusivi che sbugiardano la stessa teoria.

No, hai postato dei titoli del New York Times e del Boston Globe. Hai copiaincollato cose a caso che manco hai letto, non dico capito, manco letto. Però posti tutto fiero e sussiegoso, convinto (senza manco leggere quello che copiaincolli) di avere trovato

diversi studi conclusivi

mentre posti titoli di quotidiani del 1976. La discussione finisce qua per eccesso di analfabetismo.

Quello che mi preme, ragazzi, è che non vi lasciate traviare dai toni da finto esperto di Luchino. Quando scrive che la psicologia dice così e cosà e che "quasi tutti" gli scienziati la pensano in un certo modo, sta scrivendo baggianate.
Le basi genetiche del comportamento sono una certezza.

[THE ALEX]

No, hai postato dei titoli del New York Times e del Boston Globe. Hai copiaincollato cose a caso che manco hai letto, non dico capito, manco letto. Però posti tutto fiero e sussiegoso, convinto (senza manco leggere quello che copiaincolli) di avere trovato



mentre posti titoli di quotidiani del 1976. La discussione finisce qua per eccesso di analfabetismo.

Quello che mi preme, ragazzi, è che non vi lasciate traviare dai toni da finto esperto di Luchino. Quando scrive che la psicologia dice così e cosà e che "quasi tutti" gli scienziati la pensano in un certo modo, sta scrivendo baggianate.
Le basi genetiche del comportamento sono una certezza.

OT... Eri psicologo o ricordo male??

[Bob Terwilliger]

Perché "ero"? Mica ho smesso di esserlo

[THE ALEX]

Perché "ero"? Mica ho smesso di esserlo

ricordavo qualcosa ma sono memorie di oltre 10 anni fa e temevo poco affidabili.

Per il resto, stavo intervenendo anche io ma trattandosi di Lukino ho evitato. Non è cattivo ma è talmente radicato nelle sue convinzioni che rende impossibile qualsiasi forma di dialogo.

[Lukinosnake]

No, hai postato dei titoli del New York Times e del Boston Globe. Hai copiaincollato cose a caso che manco hai letto, non dico capito, manco letto. Però posti tutto fiero e sussiegoso, convinto (senza manco leggere quello che copiaincolli) di avere trovato



mentre posti titoli di quotidiani del 1976. La discussione finisce qua per eccesso di analfabetismo.

Quello che mi preme, ragazzi, è che non vi lasciate traviare dai toni da finto esperto di Luchino. Quando scrive che la psicologia dice così e cosà e che "quasi tutti" gli scienziati la pensano in un certo modo, sta scrivendo baggianate.
Le basi genetiche del comportamento sono una certezza.

"Eccesso di analfabetismo" e' qualcosa che puoi attrabbuire ad amici, se preferisci. Con uno sconosciuto prendi poca confidenza, come e' giusto che sia.
No ho mai detto di essere un esperto di psicologia. Non e' il mio settore.

Con quale arroganza dici che io non abbia letto quello che ho citato? Sulla bse di cosa?
Ho messo il titolo per poterlo trovare facilmente.
Ho letto l'articolo del giornale del 1976 che ho trovato qui: https://www.nytimes.com/1976/09/12/a...-finds-no.html

Ho inserito alcuni dei nomi dei ricercatori nel motore di ricerca e ho letto anche questo: https://bmjopen.bmj.com/content/2/1/e000650, dove si conclude che le condizioni possono essere spiegate in parte o completamente a causa delle condizioni socio-economiche causate dall'alterazione del cromosoma.

Inoltre ho letto il seguente in un interessante articolo al riguardo, corellato da due studi altrettanto interessanti:

"Although geneticists did find high percentages of XYY[*] men in penal institutions and high security hospitals, much of their research was later questioned.
Many of these XYY men did have a history of crime, but they weren't more violent or aggressive like the researchers had hypothesized. In some of the early studies, the percentages of violent crimes committed by the XYY men were actually less than the control groups [**] they were compared to. In addition, the sample sizes of the observed groups were too small to meet the standards of any credible scientific research".

[Pasquino]

Bob è innatista, che ci vuoi fare. A me sembra un approccio riduttivo assai, soprattutto nelle scienze del comportamento. Ma la smetterei qui per non andare OT

Inviato dal mio ASUS_X00TD utilizzando Tapatalk