Tribuna politica - bw edition

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • Filter
  • Ora
  • Show
Clear All
new posts
  • Lukinosnake
    Raccoglitore di ciliegie
    • Nov 2011
    • 15735
    • 164
    • 84
    • Send PM

    Originariamente Scritto da SimoneBW Visualizza Messaggio
    Quello che mi domando, riguardo al richiedente asilo afghano che oggi ha accoltellato i passanti a Lione, uccidendone uno, è un criminale per dna o perché ha avuto traumi? In tal caso i traumi sono dovuti alla sua vita in Afghanistan o è colpa dei francesi che non l'hanno accolto con calore?

    Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
    Probabilmente una combinazione di fattori, ma è vero anche che non puoi fare un processo alle intenzioni a tutti.

    Se vedi una persona ferma con l'auto in autostrada non ti fermi perchè c'è la possibilità che ti accoltelli e derubi. Certo che no, anche se è possibile.
    Il mio diario

    juggernaut

    ?d????n??t/
    noun
    • a huge, powerful, and overwhelming force.





    Commenta

    • Lukinosnake
      Raccoglitore di ciliegie
      • Nov 2011
      • 15735
      • 164
      • 84
      • Send PM

      Originariamente Scritto da Bob Terwilliger Visualizza Messaggio
      La correlazione tra comportamento criminale e tratti genetici è dimostrata oltre ogni ragionevole dubbio con modelli statistici. Ci sono geni correlati alla psicopatia, per esempio. O l'enorme sovraespressione del tratto XYY nella popolazione carceraria.
      È stata sbugiardata estensivamente questa cosa.

      Among 1,040 consecutive male criminals remitted for mental examination nine had the karyotype 47,XYY, one 48,XXYY and eleven 47,XXY. The types of crime in the XYY men were much like those in the XXY men, the proportion of sexual crimes possibly being greater than among other criminal offenders. The …


      Witkin, Herman A.; Mednick, Sarnoff A.; Schulsinger, Fini; Bakkestrøm, Eskild; Christiansen, Karl O.; Goodenough, Donald R.; Hirschhorn, Kurt; Lundsteen, Claes; Owen, David R.; Philip, John; Rubin, Donald B.; Stocking, Martha (August 13, 1976). "Criminality in XYY and XXY men". Science. 193 (4253): 547–555. Bibcode:1976Sci...193..547W. doi:10.1126/science.959813. JSTOR 1742747. PMID 959813.
      Knox, Richard (August 11, 1976). "Males with extra chromosomes not violence-prone, Danish study shows". The Boston Globe. p. 5.
      . (August 14, 1976). "XYY: No link to aggressive crime". Sci News. Vol. 110 no. 7. p. 103. JSTOR 3961261.
      . (August 30, 1976). "Medicine: Capsules". Time. Vol. 108 no. 9. p. 58.
      Brody, Jane E. (September 12, 1976). "A chromosome link to crime is doubted; Study in Denmark finds no data to back view that 'XYY' men are inclined to be violent". The New York Times. p. 18.

      Inoltre, la (quasi) totalità di stupratori, pedofili e serial killer sono uomini.

      Facciamo quindi un processo alle intenzioni a tutti è limitiamo legalmente le liberta di tutti gli uomini, per la sicurezza di tutti e, soprattutto, tutte?

      I processi alle intenzioni sono sempre facili da fare quando si parla di altri, specialmente se stranieri, con religioni e background diversi.

      Ekans ha giustamente sottolineato che solo una minima parte degli italiani è collegata alla mafia. Non ci piove.
      Perchè quindi è facile parlare e fare di tutta l'erba un fascio di musulmani e terroristi come se i secondi non fossero una parte infinitesimamente piccola dei primi?
      È questo il fulcro del concetto.
      Last edited by Lukinosnake; 01-09-2019, 21:55:42.
      Il mio diario

      juggernaut

      ?d????n??t/
      noun
      • a huge, powerful, and overwhelming force.





      Commenta

      • VacCaccarino
        Banned
        • Apr 2019
        • 962
        • 68
        • 55
        • Send PM

        Madonna Ekans il post 8114 è come se lo avessi scritto io.Dovevi solo aggiungere che il merito è sopravvalutato perché non esiste e posso pure essere scambiato per te.

        Commenta

        • Bob Terwilliger
          bluesman
          • Dec 2006
          • 12481
          • 884
          • 1,039
          • Osteria
          • Send PM

          Originariamente Scritto da lukinosnake Visualizza Messaggio
          È stata sbugiardata estensivamente questa cosa.

          Among 1,040 consecutive male criminals remitted for mental examination nine had the karyotype 47,XYY, one 48,XXYY and eleven 47,XXY. The types of crime in the XYY men were much like those in the XXY men, the proportion of sexual crimes possibly being greater than among other criminal offenders. The …


          Witkin, Herman A.; Mednick, Sarnoff A.; Schulsinger, Fini; Bakkestrøm, Eskild; Christiansen, Karl O.; Goodenough, Donald R.; Hirschhorn, Kurt; Lundsteen, Claes; Owen, David R.; Philip, John; Rubin, Donald B.; Stocking, Martha (August 13, 1976). "Criminality in XYY and XXY men". Science. 193 (4253): 547–555. Bibcode:1976Sci...193..547W. doi:10.1126/science.959813. JSTOR 1742747. PMID 959813.
          Knox, Richard (August 11, 1976). "Males with extra chromosomes not violence-prone, Danish study shows". The Boston Globe. p. 5.
          . (August 14, 1976). "XYY: No link to aggressive crime". Sci News. Vol. 110 no. 7. p. 103. JSTOR 3961261.
          . (August 30, 1976). "Medicine: Capsules". Time. Vol. 108 no. 9. p. 58.
          Brody, Jane E. (September 12, 1976). "A chromosome link to crime is doubted; Study in Denmark finds no data to back view that 'XYY' men are inclined to be violent". The New York Times. p. 18.

          Inoltre, la (quasi) totalità di stupratori, pedofili e serial killer sono uomini.

          Facciamo quindi un processo alle intenzioni a tutti è limitiamo legalmente le liberta di tutti gli uomini, per la sicurezza di tutti e, soprattutto, tutte?

          I processi alle intenzioni sono sempre facili da fare quando si parla di altri, specialmente se stranieri, con religioni e background diversi.

          Ekans ha giustamente sottolineato che solo una minima parte degli italiani è collegata alla mafia. Non ci piove.
          Perchè quindi è facile parlare e fare di tutta l'erba un fascio di musulmani e terroristi come se i secondi non fossero una parte infinitesimamente piccola dei primi?
          È questo il fulcro del concetto.
          Questo articolo del 1981 ci dice, numeri alla mano, che:

          - il rapporto tra incidenza del cariotipo XYY nella popolazione generale e in quella carceraria è di circa 1:10, ovvero, il cariotipo XYY è sovrarappresentato del 1000% tra i criminali
          - lo stesso rapporto, per il cariotipo XXY, è 1:5

          Il primo problema è la tua idea che la sovrarappresentazione del cariotipo XXY in qualche modo "sbugiardi estensivamente" il concetto di sovrarappresentazione dell'XYY. Che senso ha? Lo studio dimostra che ci sono altri tratti genetici oltre all'XYY che influiscono sul comportamento criminale. Questo non inficia in alcun modo ciò che ho detto.

          La seconda questione, che necessita di conoscenze esterne per essere notata, è che la prevalenza generale del cariotipo XXY è doppia rispetto a quella del XYY - 0.2% vs 0.1%.

          Insomma, basandosi sui dati di questo abstract (a prescindere dai suoi limiti) e sulla conosciuta diffusione dei due cariotipi, si inferisce che un XXY delinque 10 volte più di un maschio generico (ovvero, maschio a prescindere dal cariotipo), mentre un XXY delinque 2.5 volte di più.

          C'è differenza tra il conoscere un argomento e, invece, il cercare e scegliere un articolo random che in qualche modo sembra sostenere la propria posizione. E infatti vedi che, a causa del tuo fraintendimento del significato statistico della ricerca che hai postato e della tua ignoranza sugli altri dati fondamentali, hai preso lucciole per lanterne. Non ci si improvvisa scienziati, soprattutto in campi complessi come le scienze della vita.
          Last edited by Bob Terwilliger; 01-09-2019, 22:43:25.
          Originariamente Scritto da Sean
          Bob è pure un fervente cattolico.
          E' solo in virtù di questo suo essere del Cristo che gli perdono quei suoi certi amori per le polveri, il rock, la psicologia, la pornografia e pure per Sion.

          Alice - How long is forever?
          White Rabbit - Sometimes, just one second.

          Commenta

          • Lukinosnake
            Raccoglitore di ciliegie
            • Nov 2011
            • 15735
            • 164
            • 84
            • Send PM

            Originariamente Scritto da Bob Terwilliger Visualizza Messaggio
            Questo articolo del 1981 ci dice, numeri alla mano, che:

            - il rapporto tra incidenza del cariotipo XYY nella popolazione generale e in quella carceraria è di circa 1:10, ovvero, il cariotipo XYY è sovrarappresentato del 1000% tra i criminali
            - lo stesso rapporto, per il cariotipo XXY, è 1:5

            Il primo problema è la tua idea che la sovrarappresentazione del cariotipo XXY in qualche modo "sbugiardi estensivamente" il concetto di sovrarappresentazione dell'XYY. Che senso ha? Lo studio dimostra che ci sono altri tratti genetici oltre all'XYY che influiscono sul comportamento criminale. Questo non inficia in alcun modo ciò che ho detto.

            La seconda questione, che necessita di conoscenze esterne per essere notata, è che la prevalenza generale del cariotipo XXY è doppia rispetto a quella del XYY - 0.2% vs 0.1%.

            Insomma, basandosi sui dati di questo abstract (a prescindere dai suoi limiti) e sulla conosciuta diffusione dei due cariotipi, si inferisce che un XXY delinque 10 volte più di un maschio generico (ovvero, maschio a prescindere dal cariotipo), mentre un XXY delinque 2.5 volte di più.

            C'è differenza tra il conoscere un argomento e, invece, il cercare e scegliere un articolo random che in qualche modo sembra sostenere la propria posizione. E infatti vedi che, a causa del tuo fraintendimento del significato statistico della ricerca che hai postato e della tua ignoranza sugli altri dati fondamentali, hai preso lucciole per lanterne. Non ci si improvvisa scienziati, soprattutto in campi complessi come le scienze della vita.
            Il primo abstract, come hai sottolineato molto limitato, suggerisce che non ci siano differenze sostanziali nei crimini, ed infatti ho postato diversi studi conclusivi che sbugiardano la stessa teoria. Non si ci improvvisa scienziati, ma nemmeno si reinterpretano studi, facendo cherry picking su parte di essi, quando se ne hanno molteplici che concludono quanto la teoria trattata sia infondata nella realtà dei fatti.
            Il mio diario

            juggernaut

            ?d????n??t/
            noun
            • a huge, powerful, and overwhelming force.





            Commenta

            • Pasquino
              Bodyweb Senior
              • Nov 2016
              • 1862
              • 90
              • 106
              • Bologna
              • Send PM

              La correlazione non implica causalità, questo sia chiaro a chi propone interpretazione di qualsiasi dato scientifico.
              Per avere un nesso causale si devono usare le metodologie della ricerca scientifica basata su statistica inferenziale (analisi della varianza, analisi della regressione, analisi fattoriale, etc.), quella descrittiva non può per costrutto spiegare altro che correlazioni, cioè che al variare di una variabile ne varia un'altra, non che la variazione della prima sia la causa della variazione della seconda.

              Inviato dal mio ASUS_X00TD utilizzando Tapatalk

              Commenta

              • Ponno
                Socialista col Rolex
                • Feb 2013
                • 12834
                • 545
                • 363
                • Holy See (Vatican City State) [VA]
                • Send PM

                Non è necessaria la causalità per argomentare che la genetica è collegata al comportamento sociale.

                Nello specifico caso la correlazione è più che sufficiente
                Originariamente Scritto da claudio96

                sigpic
                più o meno il triplo

                Commenta

                • Pasquino
                  Bodyweb Senior
                  • Nov 2016
                  • 1862
                  • 90
                  • 106
                  • Bologna
                  • Send PM

                  Originariamente Scritto da Ponno Visualizza Messaggio
                  Non è necessaria la causalità per argomentare che la genetica è collegata al comportamento sociale.

                  Nello specifico caso la correlazione è più che sufficiente
                  Sono d'accordo con te, il collegamento esiste, visto che c'è una correlazione. La causalità no, visto che c'è solo una correlazione.

                  Inviato dal mio ASUS_X00TD utilizzando Tapatalk

                  Commenta

                  • AlexBrambi
                    Bodyweb Advanced
                    • Feb 2019
                    • 2547
                    • 46
                    • 23
                    • Send PM

                    esiste un sito carino che riporta le correlazioni più assurde che le analisi dei big-data scoprono.

                    Commenta

                    • Bob Terwilliger
                      bluesman
                      • Dec 2006
                      • 12481
                      • 884
                      • 1,039
                      • Osteria
                      • Send PM

                      Originariamente Scritto da lukinosnake Visualizza Messaggio
                      ed infatti ho postato diversi studi conclusivi che sbugiardano la stessa teoria.
                      No, hai postato dei titoli del New York Times e del Boston Globe. Hai copiaincollato cose a caso che manco hai letto, non dico capito, manco letto. Però posti tutto fiero e sussiegoso, convinto (senza manco leggere quello che copiaincolli) di avere trovato

                      Originariamente Scritto da lukinosnake Visualizza Messaggio
                      diversi studi conclusivi
                      mentre posti titoli di quotidiani del 1976. La discussione finisce qua per eccesso di analfabetismo.

                      Quello che mi preme, ragazzi, è che non vi lasciate traviare dai toni da finto esperto di Luchino. Quando scrive che la psicologia dice così e cosà e che "quasi tutti" gli scienziati la pensano in un certo modo, sta scrivendo baggianate.
                      Le basi genetiche del comportamento sono una certezza.
                      Originariamente Scritto da Sean
                      Bob è pure un fervente cattolico.
                      E' solo in virtù di questo suo essere del Cristo che gli perdono quei suoi certi amori per le polveri, il rock, la psicologia, la pornografia e pure per Sion.

                      Alice - How long is forever?
                      White Rabbit - Sometimes, just one second.

                      Commenta

                      • THE ALEX
                        Bodyweb Advanced
                        • Sep 2003
                        • 34619
                        • 828
                        • 1,016
                        • somewhere on planet earth
                        • Send PM

                        Originariamente Scritto da Bob Terwilliger Visualizza Messaggio
                        No, hai postato dei titoli del New York Times e del Boston Globe. Hai copiaincollato cose a caso che manco hai letto, non dico capito, manco letto. Però posti tutto fiero e sussiegoso, convinto (senza manco leggere quello che copiaincolli) di avere trovato



                        mentre posti titoli di quotidiani del 1976. La discussione finisce qua per eccesso di analfabetismo.

                        Quello che mi preme, ragazzi, è che non vi lasciate traviare dai toni da finto esperto di Luchino. Quando scrive che la psicologia dice così e cosà e che "quasi tutti" gli scienziati la pensano in un certo modo, sta scrivendo baggianate.
                        Le basi genetiche del comportamento sono una certezza.
                        OT... Eri psicologo o ricordo male??
                        « Success is my only mothafuckin' option,failure's not.... »

                        PRESENTI




                        Commenta

                        • Bob Terwilliger
                          bluesman
                          • Dec 2006
                          • 12481
                          • 884
                          • 1,039
                          • Osteria
                          • Send PM

                          Perché "ero"? Mica ho smesso di esserlo
                          Originariamente Scritto da Sean
                          Bob è pure un fervente cattolico.
                          E' solo in virtù di questo suo essere del Cristo che gli perdono quei suoi certi amori per le polveri, il rock, la psicologia, la pornografia e pure per Sion.

                          Alice - How long is forever?
                          White Rabbit - Sometimes, just one second.

                          Commenta

                          • THE ALEX
                            Bodyweb Advanced
                            • Sep 2003
                            • 34619
                            • 828
                            • 1,016
                            • somewhere on planet earth
                            • Send PM

                            Originariamente Scritto da Bob Terwilliger Visualizza Messaggio
                            Perché "ero"? Mica ho smesso di esserlo
                            ricordavo qualcosa ma sono memorie di oltre 10 anni fa e temevo poco affidabili.

                            Per il resto, stavo intervenendo anche io ma trattandosi di Lukino ho evitato. Non è cattivo ma è talmente radicato nelle sue convinzioni che rende impossibile qualsiasi forma di dialogo.
                            « Success is my only mothafuckin' option,failure's not.... »

                            PRESENTI




                            Commenta

                            • Lukinosnake
                              Raccoglitore di ciliegie
                              • Nov 2011
                              • 15735
                              • 164
                              • 84
                              • Send PM

                              Originariamente Scritto da Bob Terwilliger Visualizza Messaggio
                              No, hai postato dei titoli del New York Times e del Boston Globe. Hai copiaincollato cose a caso che manco hai letto, non dico capito, manco letto. Però posti tutto fiero e sussiegoso, convinto (senza manco leggere quello che copiaincolli) di avere trovato



                              mentre posti titoli di quotidiani del 1976. La discussione finisce qua per eccesso di analfabetismo.

                              Quello che mi preme, ragazzi, è che non vi lasciate traviare dai toni da finto esperto di Luchino. Quando scrive che la psicologia dice così e cosà e che "quasi tutti" gli scienziati la pensano in un certo modo, sta scrivendo baggianate.
                              Le basi genetiche del comportamento sono una certezza.
                              "Eccesso di analfabetismo" e' qualcosa che puoi attrabbuire ad amici, se preferisci. Con uno sconosciuto prendi poca confidenza, come e' giusto che sia.
                              No ho mai detto di essere un esperto di psicologia. Non e' il mio settore.

                              Con quale arroganza dici che io non abbia letto quello che ho citato? Sulla bse di cosa?
                              Ho messo il titolo per poterlo trovare facilmente.
                              Ho letto l'articolo del giornale del 1976 che ho trovato qui: https://www.nytimes.com/1976/09/12/a...-finds-no.html

                              Ho inserito alcuni dei nomi dei ricercatori nel motore di ricerca e ho letto anche questo: https://bmjopen.bmj.com/content/2/1/e000650, dove si conclude che le condizioni possono essere spiegate in parte o completamente a causa delle condizioni socio-economiche causate dall'alterazione del cromosoma.

                              Inoltre ho letto il seguente in un interessante articolo al riguardo, corellato da due studi altrettanto interessanti:

                              "Although geneticists did find high percentages of XYY[*] men in penal institutions and high security hospitals, much of their research was later questioned.
                              Many of these XYY men did have a history of crime, but they weren't more violent or aggressive like the researchers had hypothesized. In some of the early studies, the percentages of violent crimes committed by the XYY men were actually less than the control groups [**] they were compared to. In addition, the sample sizes of the observed groups were too small to meet the standards of any credible scientific research".

                              Last edited by Lukinosnake; 02-09-2019, 20:24:54.
                              Il mio diario

                              juggernaut

                              ?d????n??t/
                              noun
                              • a huge, powerful, and overwhelming force.





                              Commenta

                              • Pasquino
                                Bodyweb Senior
                                • Nov 2016
                                • 1862
                                • 90
                                • 106
                                • Bologna
                                • Send PM

                                Bob è innatista, che ci vuoi fare. A me sembra un approccio riduttivo assai, soprattutto nelle scienze del comportamento. Ma la smetterei qui per non andare OT

                                Inviato dal mio ASUS_X00TD utilizzando Tapatalk

                                Commenta

                                Working...
                                X