Tribuna politica - bw edition

[THE ALEX]

Appena possibile e 15 giorni in attesa sono un po' cozzanti

Così come lo sono "naufrago" e "clandestino pagante". Di Naufraghi, almeno su quella nave non ce n'era nemmeno uno.

[THE ALEX]

Il vero vulnus delle CD “Teorie del Complotte” risiede nell’impossibilita’, una volta eventualmente appurate come piani effettivi, di porvi una qualche soluzione.
Vuoi per la complessita’ metastatica dei temi, vuoi per la latenza, vuoi per l’imprevedibilita’ degli sviluppi.
In pratica, complotto o meno, qui stiamo..questo viviamo, i social network sono nella migliore delle ipotesi *******i, e anche fosse, l’unica forma di Governo a bassa entropia e’ la dittatura.
Almeno fino a quando non si ledono interessi esterni (ad oggi, durata media 4 giorni a meno che non ti chiami USA, Russia, Cina e poche altre).

Minchia Giusè, chapeau....

[Sly83]

Minchia Giusè, chapeau....

Alex se hai occasione riuppo un testo chiave che abbiamo piu’ volte citato nella discussione, ho trovato l’edizione italiana con la prefazione di Agnelli dell’epoca:

http://www.mauronovelli.it/Trilateral%20La-crisi-della-democrazia%201975.pdf

[THE ALEX]

Alex se hai occasione riuppo un testo chiave che abbiamo piu’ volte citato nella discussione, ho trovato l’edizione italiana con la prefazione di Agnelli dell’epoca:


http://www.mauronovelli.it/Trilatera...zia%201975.pdf

Scaricato, ma sono 225 pag e voglio leggermelo da PC. Cmq complimenti, sei sempre stato una spanna sopra e sei cresciuto veramente bene, culturalmente parlando.

[mark90]

Scrivo pochissimo sul forum anche se lo seguo continuamente (compreso questo topic) e per curiosità mia ho un paio di domande per Lukino.

1 Tu sei consapevole della differenza fra soccorrere delle persone (dato che mi sembra che nessuno stia parlando di farli annegare in mare) e aprire i porti così a caso? Così facendo questi ''migranti'' (dato che ormai parlare di immigrazione clandestina è da fassistihhh!!) vanno a pesare sul welfare, non venirmi a dire che si possano importare migliaia di persone senza competenze e che non parlano la nostra lingua ed inserirle nel tessuto lavorativo.....

2 Curiosità mia, tu ti scagli di continuo contro il popolino ignorante e poco istruito (dall' alto di una millantata superiorità morale) che ha scarse skills sia a livello lavorativo che di istruzione. Teoricamente anche chi fa lavori umili (operai, camionisti, fattorini ecc. ecc.) dovrebbe avere il sacrosanto diritto di campare dignitosamente, altrimenti quell' uguaglianza sociale che tanto sbandieri dove sarebbe scusa? E soprattutto, perché fai questo discorso disprezzando gli italiani con scarse skills mentre se ad esserne mancanti sono gli immigrati vanno aiutati a prescindere?

3 Altra curiosità, tralasciando il discorso del confondere ''stranamente'' l' aiutare chi sta in mare e l' accoglierlo a spese del paese, quanti ne dovremmo prendere prima di chiudere i porti? In quanto secondo la tua teoria, se da domani ci fossero venti milioni di persone in mare dovremmo accoglierle tutte in quanto bisognose di aiuto....

4 A cosa servono i confini nazionali se un numero illimitato di persone può venire qua ed usufruire del welfare senza mai aver pagato un centesimo? Non tirarmi fuori slogan come carità ed umanità, che eticamente posso capire, ma che in caso sono cose che concepisco come volontà del singolo individuo....Non si può pretendere che la carità sia un obbligo per tutti, altrimenti da domani tutti dovremmo sborsare obbligatoriamente mezzo stipendio a chi fa l' elemosina.

5 Quando insulti dando della quasi scimmia a chi non la pensa come te, in cosa sei tanto diverso dagli estremisti dell' ''altra parte'' politica che tanto disprezzi?

6 Come mai quando ad infrangere la legge è l' italiano medio ti strappi i capelli, mentre se lo fa la Kapitanah va bene in quanto guidata da una qualche divinità? Come mai questo usare due pesi e due misure a seconda di come è più comodo?
Tu inizierai a tirarmi fuori esempi a caso di come infrangere le leggi in certi periodi storici tipo il nazismo/leggi razziali/schiavitù fosse cosa buona e giusta, come previsto da litania (paragone azzeccatissimo, in effetti le SS con questa nave si sarebbero comportate proprio come lo stato odierno) e a tirarmi fuori un' etica di ''giustizia e fratellanza'' ecc. ecc.....Ed io ti chiedo, se le leggi non vanno bene in quanto le sceglie l' uomo e può sbagliare....che facciamo? Ci affidiamo a Dio, Buddha, Tonio Cartonio?

[Barone Bizzio]

Scusami ma chi ti credi di essere per metterti sull'altarino e farmi l'interrogatorio per decidere se continuare la discussione?

Comunque l'ho scritto mezz'ora fa, forse ti è sfuggito: aiutare i disgraziati è quello che ci rende esseri umani e non bestie.

La tua idea tienitela, me ne frega zero.


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No, scusa, ristabiliamo un attimo l' ordine delle cose.

Tu quoti un mio post entrando in rovesciata dicendo che non soccorrere le persone e' da bestie, io ti rispondo, ovviamente in maniera provocatoria ma per farti notare come dietro ogni giustificazione morale si annidano una marea di contraddizioni infinite, tu non la prendi bene, io ti chiedo perche' la pensi in quel modo, dato che voglio discutere...e tu mi dici che mi sto mettendo sull' altarino e ti sto facendo un interrogatorio?


...Guarda, mi scuso se ti e' sembrato un interrogatorio. Pero' qua non siamo, grazie a Dio, su Facebook, dove uno entra, sentenzia e se ne va. Siamo su un forum di discussione, dove ci si confronta, magari si smussano le proprie idee, si arriva ad un punto di incontro o, mal che vada, si rimane della stessa opinione rispettosamente.

Se della mia idea non te ne frega niente e non ti interessa discutere, a questo punto non quotare e risparmia tempo.

[NaturalHardCore]

Al piano Kalergi tal quale non ci ho mai creduto ma che riempire una nazione di lavoratori a basso costo faccia comodo a molti questo sì, il dumping salariale nei mestieri che richiedono meno competenze è già realtà. Considerate che i governi precedenti avranno barattato qualche mancia sul bilancio in cambio di prendere tutti gli immigrati ed eccoci qui.

[AlexBrambi]

In digressione al discorso immigrati, il dumping salariale in Italia sarà forse quello che ci salverà e ci riporterà in una situazione con affinità agli anni '60-70 quando la "cina" eravamo noi. Oggi l'unica reale convenienza ad investire in Italia per una grande impresa è che un bravo ingegnere prende 2000 euro al mese, mentre in Germania ne prende 5000. Non abbiamo altro da offrire.

[NaturalHardCore]

Bisogna considerare che a bassi stipendi si oppongono tassazione sugli stipendi stessi e sulle imprese che compensano di gran lunga.

[Barone Bizzio]

Al piano Kalergi tal quale non ci ho mai creduto ma che riempire una nazione di lavoratori a basso costo faccia comodo a molti questo sì, il dumping salariale nei mestieri che richiedono meno competenze è già realtà. Considerate che i governi precedenti avranno barattato qualche mancia sul bilancio in cambio di prendere tutti gli immigrati ed eccoci qui.

Il problema del piano kalergi e tutti i cosidetti complotti e'che vengono ridotti a meme, quindi ci si immagina Soros che si Inkula la Boldrini mentre pianificano l' africanizzazione dell' Europa. Ovviamente cosi e' tutto ridicolo.

Pero'.

Pero' i report sulla 'migrazione sostitutiva' da parte delle Nazioni Unite esistono, e sono vecchi di 20 anni, e dicono chiaramente che i paesi europei sono in declino demografico e non riusciranno a pagare le pensioni delle loro popolazioni sempre piu' anziane a meno che non importino ogni anno una quota consistente di africani in modo da usarli come bacino demografico. Con circa 200 mila ingressi annui per un periodo di 20, considerando i tassi di fertilita' africani, era stimato che circa il 40% delle popolazioni locali sarebbero state composte da figli di immigrati.

Il che e' essenzialmente quello che hanno auspicato, in sedi pubbliche, esponenti della sinistra come la Boldrini, la Bonino o D' Alema (ci sono video che non sono equivocabili) o anche padri nobili della sinistra come Eugenio Scalfari in un editoriale di, vado a memoria, un anno fa.

Quindi il piano Kalergi esiste? No, nel senso che non esiste un piano per rendere l' Europa un meticciato di schiavi facilmente controllabili.
Esiste una parte politica che vuole importare africani usandoli come bacino demografico per farli diventare nuovi Italiani, sperando cosi che il sistema pensionistico diventi sostenibile? Certo che esiste ed e' pure documentato. Il problema e' che appena si tocca questo argomento si viene tacciati di complottismo. Ed e' un peccato, perche' aprirebbe una prospettiva interessantissima su argomenti come demografia, sviluppo e diritti sociali

[Lorenzo993]

In digressione al discorso immigrati, il dumping salariale in Italia sarà forse quello che ci salverà e ci riporterà in una situazione con affinità agli anni '60-70 quando la "cina" eravamo noi. Oggi l'unica reale convenienza ad investire in Italia per una grande impresa è che un bravo ingegnere prende 2000 euro al mese, mentre in Germania ne prende 5000. Non abbiamo altro da offrire.

Si appena ritiriamo su Mirafiori,l'IRI e risorgiamo Matteotti facciamo quello che dici tu e ripartiamo a razzo

No comunque potrebbe funzionare,certo magari ci cinesizziamo per bene poi nel giro di 20 anni servono 1/5 dei lavoratori a basso valore che servono oggi
Però vabbè,nel caso tireremo fuori qualche altra genialata

[Lorenzo993]

Il problema del piano kalergi e tutti i cosidetti complotti e'che vengono ridotti a meme, quindi ci si immagina Soros che si Inkula la Boldrini mentre pianificano l' africanizzazione dell' Europa. Ovviamente cosi e' tutto ridicolo.

Pero'.

Pero' i report sulla 'migrazione sostitutiva' da parte delle Nazioni Unite esistono, e sono vecchi di 20 anni, e dicono chiaramente che i paesi europei sono in declino demografico e non riusciranno a pagare le pensioni delle loro popolazioni sempre piu' anziane a meno che non importino ogni anno una quota consistente di africani in modo da usarli come bacino demografico. Con circa 200 mila ingressi annui per un periodo di 20, considerando i tassi di fertilita' africani, era stimato che circa il 40% delle popolazioni locali sarebbero state composte da figli di immigrati.

Il che e' essenzialmente quello che hanno auspicato, in sedi pubbliche, esponenti della sinistra come la Boldrini, la Bonino o D' Alema (ci sono video che non sono equivocabili) o anche padri nobili della sinistra come Eugenio Scalfari in un editoriale di, vado a memoria, un anno fa.

Quindi il piano Kalergi esiste? No, nel senso che non esiste un piano per rendere l' Europa un meticciato di schiavi facilmente controllabili.
Esiste una parte politica che vuole importare africani usandoli come bacino demografico per farli diventare nuovi Italiani, sperando cosi che il sistema pensionistico diventi sostenibile? Certo che esiste ed e' pure documentato. Il problema e' che appena si tocca questo argomento si viene tacciati di complottismo. Ed e' un peccato, perche' aprirebbe una prospettiva interessantissima su argomenti come demografia, sviluppo e diritti sociali

Avevo postato diverse pagine fa report di fine anni 90/inizio 2000 che descriveva gli scenari per l'Italia e altre nazioni in Europa in condizione di 0 immigrazione o TOT immigrazione..
Era roba dal sito ufficiale delle nazioni unite,dici bene che viene tutto mischiato nel calderone del complottismo,quando sono in realtà argomenti concreti,a me viene sempre in mente il 2015 con la Merkel che si prona per accogliere i Siriani..
Venduto come un gesto di "fratellanza" ha invece il calcolo politico dietro e l'utilità al mercato del lavoro tedesco..

Però ci mancherebbe,idee personali,magari questi sono statisti che si muovono per il bene del mondo,facciamo pure dell'universo

[Sly83]

Quoto Barone.
La demografia e’ un punto chiave.

Si potrebbe toccarla piano da ogni prospettiva, dal datore di lavoro restìo ad assumere personale femminile in eta’ fertile (con tutte le sue ragioni); da quello di diverse famiglie (qui al Nord soprattutto di religione islamica) con 3, 4 o piu’ figli e nessun reddito da lavoro; dalle prospettive di lavoro per i giovani; dalla (in)sostenibilita’ di un patto sociale come quello su cui si regge il sistema pensionistico italiano, nato quando le condizioni erano diametralmente opposte a quelle attuali (tanti giovani, occupazione progressivamente in aumento, pochi anziani ed eta’ media non paragonabile alla attuale).

Sul dumping salariale ci metterei una pietra sopra, non e’ credibile un paese che faccia concorrenza al Vietnam con una pressione fiscale criminale come la nostra.

Sul dumping sociale invece no, dato che il livellamento promosso da una certa sezione dell’arco parlamentare e’ verso un adeguamento dei cittadini al CD “stile di vita” degli immigrati, E NON VICEVERSA.


A mio parere c’e’ chi semina oggi per raccogliere domani (penso allo ius soli—-> consenso politico in eta’ di voto..)

[Sly83]

Avevo postato diverse pagine fa report di fine anni 90/inizio 2000 che descriveva gli scenari per l'Italia e altre nazioni in Europa in condizione di 0 immigrazione o TOT immigrazione..
Era roba dal sito ufficiale delle nazioni unite,dici bene che viene tutto mischiato nel calderone del complottismo,quando sono in realtà argomenti concreti,a me viene sempre in mente il 2015 con la Merkel che si prona per accogliere i Siriani..
Venduto come un gesto di "fratellanza" ha invece il calcolo politico dietro e l'utilità al mercato del lavoro tedesco..

Però ci mancherebbe,idee personali,magari questi sono statisti che si muovono per il bene del mondo,facciamo pure dell'universo

magari qualcuno a quei piani ci crede pure nella fratellanza, ma considerando il meretricio politico dilagante...

[Barone Bizzio]

Avevo postato diverse pagine fa report di fine anni 90/inizio 2000 che descriveva gli scenari per l'Italia e altre nazioni in Europa in condizione di 0 immigrazione o TOT immigrazione..
Era roba dal sito ufficiale delle nazioni unite,dici bene che viene tutto mischiato nel calderone del complottismo,quando sono in realtà argomenti concreti,a me viene sempre in mente il 2015 con la Merkel che si prona per accogliere i Siriani..
Venduto come un gesto di "fratellanza" ha invece il calcolo politico dietro e l'utilità al mercato del lavoro tedesco..

Però ci mancherebbe,idee personali,magari questi sono statisti che si muovono per il bene del mondo,facciamo pure dell'universo

Esattamente, é il report di cui parlavo nel mio messaggio. Titolato eloquentemente "UN Replacement Migration Report"