Tribuna politica - bw edition

[Dropkick 2]

Ad esempio, mi chiedo se hanno inserito anche la denuncia fatta dall' "influencer Iconize", che dichiarò al mondo di essere stato aggredito dai "fascio-omofobi"...salvo poi scoprire che si era colpito da solo con un pesce (...) per simulare una aggressione: https://archive.vn/tLmpy

Ahahahahahahahah

[The_machine]

Sean però menzioni degli episodi specifici senza esserti preso la briga di controllare se effettivamente sono indicati in quella mappa?

E' normale che in ogni ambito ci siano dei "falsi positivi". Che facciamo, non esistono più omicidi e atti di violenza (non intendo compiuti da "fascisti", in generale) solo perché in qualche caso delle accuse si sono rilevate infondate?

[KURTANGLE]

hahahahha con un pesce hahahahhahah

[Sean]

Sean però menzioni degli episodi specifici senza esserti preso la briga di controllare se effettivamente sono indicati in quella mappa?

E' normale che in ogni ambito ci siano dei "falsi positivi". Che facciamo, non esistono più omicidi e atti di violenza (non intendo compiuti da "fascisti", in generale) solo perché in qualche caso delle accuse si sono rilevate infondate?

Ma io sto proprio chiedendo quali criteri stiano alla base della catalogazione della associazione "antifa", visto che in Italia, stato di diritto, la sola parola delle "vittime" non basta; le sole indagini di polizia giudiziaria non bastano; il solo rinvio a giudizio non basta; il solo primo grado non basta; il solo appello non basta...serve una sentenza definitiva della cassazione per etichettare qualcuno di aver fatto qualcosa di cui viene accusato.

Diversamente è un atto arbitrario, di parte, inverificabile. Cos'ha di veritiero quella piantina? Perchè dovremmo crederle, sulla base di cosa? Cos'è, stanno giocando a risiko?

[Barone Bizzio]

Fascismo everywhere!

https://www.infodata.ilsole24ore.com...ioni-fasciste/

Sono comunque pochissimi episodi

[SimoneBW]

Fascismo everywhere!

https://www.infodata.ilsole24ore.com...ioni-fasciste/

Mi sento male. Ahahahahahahahahahahah, poveri disagiati.

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[Dropkick 2]

Io che faccio parte di un certo ambiente non conosco nessuno che, ad oggi, si prenderebbe la briga di fare cose come "spedizioni punitive" o "aggressioni razziste" ecc, semplicemente perché oggi i problemi sono altri e si risolvono in altro modo

Una volta, negli anni di ribellione, si usava compiere assalti ai centri sociali o atti di aggressione a fazioni politiche opposte, erano anni in cui l'obiettivo era dare prova di forza e di presenza sul territorio e parliamo di anni che vedevano, come loro diretta precedenza quelli ben peggiori degli anni di piombo

Oggi manca del tutto lo stimolo alla lotta intesa come scontro fisico in quanto non c'è più nulla da difendere né da dimostrare, non ci sono battaglie in corso, non c'è più ribellione in senso stretto

Di conseguenza, i pochi gruppi organizzati rimasti tendono preferire a chiudersi in sé stessi oppure in altri casi a portare avanti battaglie ideologiche con metodi istituzionali sotto forma di movimenti ed associazioni culturali

Aggressioni fasciste, razziste, omofobe ecc sono in realtà sparuti eventi che se andiamo ad analizzare come si deve, nulla hanno a che fare con un certo ambiente ma che a quell'ambiente vengono attribuite forzatamente per comodità di qualcuno

[The_machine]

Ma io sto proprio chiedendo quali criteri stiano alla base della catalogazione della associazione "antifa", visto che in Italia, stato di diritto, la sola parola delle "vittime" non basta; le sole indagini di polizia giudiziaria non bastano; il solo rinvio a giudizio non basta; il solo primo grado non basta; il solo appello non basta...serve una sentenza definitiva della cassazione per etichettare qualcuno di aver fatto qualcosa di cui viene accusato.

Diversamente è un atto arbitrario, di parte, inverificabile. Cos'ha di veritiero quella piantina? Perchè dovremmo crederle, sulla base di cosa? Cos'è, stanno giocando a risiko?

Chiaro, quindi servono una decina d'anni overall prima di poter affermare che un reato compiuto sia di matrice fascista, non importa l'evidenza neanche per discuterne e fare statistica come in questo caso (non è che in base a questa mappa si intraprendono delle "azioni", è una cartina tornasole).

Chissà se quando in questa discussione c'è la solita rassegna stampa di persone di colore che commettono dei crimini, o islamici che compiono atti terroristici, si aspetta tutto il processo giudiziario prima di considerarli tali...

[Maverick87]

ahaha, chissà se qualcuno controllerà mai

[Dropkick 2]

Prendeva comunque più di me

[Sean]

Chiaro, quindi servono una decina d'anni overall prima di poter affermare che un reato compiuto sia di matrice fascista, non importa l'evidenza neanche per discuterne e fare statistica come in questo caso (non è che in base a questa mappa si intraprendono delle "azioni", è una cartina tornasole).

Chissà se quando in questa discussione c'è la solita rassegna stampa di persone di colore che commettono dei crimini, o islamici che compiono atti terroristici, si aspetta tutto il processo giudiziario prima di considerarli tali...

Secondo l''ordinamento costituzionale e giuridico italiano (erede dello stato di diritto romano) sì, è così. Però non chiedo quello...chiedo che, in un articolo in cui si grida al "pericolo fascista" e al "Paese nero", si diano almeno conto dei criteri in base ai quali l'organizzazione intervistata classifica i presunti reati e appiccichi le etichette, dando una matrice "fascista" ad un tot numero di casi di cronaca.

Quell'articolo manca di qualunque base perchè un lettore possa farsi una mezza idea al riguardo...a meno che non si voglia statuire (Zan potrebbe pensarci) che la parola di un "antifa" è verità non solo giudiziaria ma anche cronachistica e statistica e va creduta senza fiatare o senza azionare i neuroni che uno ha.

Un articolo senza fonti, senza domande per rendere conto di quanto si riporta e del perchè lo si sostiene, un articolo-puttaniata. Questo gira sui media e non sul giornaletto della scuola superiore X ma sul Sole 24 Ore. Si pretende di essere trattati da lettori adulti e da non pecore a capo chino.

[The_machine]

Il criterio Sean è indicato molto chiaramente nell'articolo, non si tratta di sentenze ma di una raccolta di notizie di cronaca. Se poi un lettore vuole approfondire, caso per caso, ci sono i link che portano alle riviste con le notizie.

Che sia interessante o meno questa raccolta di fatti di cronaca, e la relativa statistica, è piuttosto arbitrario.

Mia personalissima opinione, per quanto possa avere un'idea di cosa accade sul territorio, credo che la ricostruzione fatta da Drop sia abbastanza realistica. Quindi si, avendo letto anche un campione di quegli articoli, sembrano atti disorganizzati perlopiù di qualche esaltato che comunque è evidenti si ispiri in qualche modo a quelle ideologie.

[Sean]

Il criterio Sean è indicato molto chiaramente nell'articolo, non si tratta di sentenze ma di una raccolta di notizie di cronaca. Se poi un lettore vuole approfondire, caso per caso, ci sono i link che portano alle riviste con le notizie.

Che sia interessante o meno questa raccolta di fatti di cronaca, e la relativa statistica, è piuttosto arbitrario.

Mia personalissima opinione, per quanto possa avere un'idea di cosa accade sul territorio, credo che la ricostruzione fatta da Drop sia abbastanza realistica. Quindi si, avendo letto anche un campione di quegli articoli, sembrano atti disorganizzati perlopiù di qualche esaltato che comunque è evidenti si ispiri in qualche modo a quelle ideologie.

Sono d'accordo anche io con quanto ha detto Drop e mi fa piacere (serio, lo dico perchè magari dallo schermo non si capisce) che lo abbia notato anche tu perchè era propro quello su cui stavo riflettendo tra me e me e mi dai modo di poterlo scrivere.

In Italia non esiste nessun pericolo "fascista". Esistono delle parti politiche e dei media (basta sfogliarsi Repubblica online ma anche il CorSera, ma in specie la prima) che però agitano ad ogni piè sospinto, ogni giorno questo "pericolo", nemmeno fossimo nel peggiore dei regimi occidentali o anzi orientali, dei fondamentalisti arabi, lì dove le donne vanno in giro intubate dalla testa ai piedi e di gay nemmeno l'ombra, pena la morte.

A meno che non si voglia arruolare tra i "fascisti" anche la Lega e FdI (il che fa ridere solo a scriverlo, e non tanto perchè fanno parte del consesso democratico-istituzionale del parlamento ma quanto perchè non hanno mai detto un mezzo pensiero politico fascista in tutta la loro carriera politica) dobbiamo prendere atto che, a livello di territorio, ciò che si può in una qualche maniera definire come appartenente all'area neofascista è que poco che c'è rimasto.

Piccoli gruppi, numericamente ristretti, gli appartenenti ai quali sono tutti tenuti sotto controllo dagli organi di polizia e dei servizi. Gruppi che, come ci ricorda Drop, si sono chiusi in se stessi, coltivando ormai, come azione "politica" non tanto più un'idea da offrire all'esterno per essere riconosciuti o fare "proselitismo" - oppure mitologie anni '70 da rovesciamento del "sistema" - quanto un cenacolo interno, chiuso, fondato sull'unica azione che possa avere un senso in queste dinamiche (irreversibili) odierne: il cameratismo e il mantenimento di quello che essi chiamano una "fede".

Quattro gatti (scusami Drop, ma è per rendere l'idea). Lì invece abbiamo una cartina costellata di bandiere uncinate, come nemmeno nella Europa del dominio nazionalsocialista: questo sensazionalismo ormai a cosa serve? Grattando oltre l'ideologia mediatica (alla quale bisogna fare le pulci, e questo sia che si parli di sport e figuriamoci di politica o di "emergenze" sociali) che cosa c'è? Davvero viviamo in una nazione dove il gay o l'immigrato sono in pericolo di vita o di manifestazione di sè? Qualcuno davvero può sostenerlo con fondamento e ragione di causa?

I gruppi extraparlamentari di natura estremistica sono più che altro al Nord, quel Nord dove l'immigrazione e la comunità gay sono più numerose. Io non leggo di aggressioni violente agli immigrati od ai neri. Non leggo di distruzioni di sedi arcigay. Non leggo di violenze verso questa o quella manifestazione gay o simposio immigratorio...eppure parliamo di città come Milano, Padova, Varese, Brescia, dove i gruppi estremisti hanno le tende, e dove le tende ce l'hanno anche gli immigrati ed i gay.

Quindi se crediamo vere le parole di Drop (ed io le credo) non possono essere veri, e certamente non a quel volume, le sirene di allarme che ogni giorno, ogni santissimo giorno Tg, media, partiti, associazioni, giornali lanciano sul pericolo "fascio-omofobo" e "fascio-razzista", per cui si chiedono anche e continuamente leggi ad hoc.

[Sean]

Si vive in un indifferentismo, per cui ormai anche uno sbarco alieno non produrrebbe sorpresa. Per esistere una emergenza dovrebbe esistere una presa di coscienza, ma i "cittadini" sono troppo occupati per preoccuparsi di altro che non sia il proprio benessere, così ormai parcellizzati.

Nessuno pensa più che i gay o l'immigrazione possano essere un "pericolo" (per istituti tradizionali quali la famiglia e la nazione). Nessuno si pone più nemmeno il problema o è disposto a starci sopra per più di due minuti, facendo poi spallucce e tornando a dedicarsi alla depilazione delle sopracciaglia (anche gli uomini).

In questo ambito nessuna lotta "radicale" può mettere radici...per cui anche i gruppi estremisti hanno rinunciato a fare politica in quel senso.

[Bob Terwilliger]

Bellissima la mappa.

Guardo un caso, qualcuno ha sparato contro le finestre di un centro d'accoglienza. Non si sa sia stata la mafia, altri immigrati, i "fascisti", sal*****. Comunque è evidentemente violenza razzista e fascista.
Due liceali sono state picchiate dai fascisti di Forza Nuova. In effetti era un gruppo di liceali che prima ha insultato i due di Forza Nuova perché non dovevano volantinare, poi una delle ragazze ha aggredito con calci e schiaffi uno dei due, il quale ha reagito dandole uno sberlone e chiamandola zecca. Violenza fascista.

In pratica la violenza è "fascista" se è indirizzata a immigrati e omosessuali; oppure se proviene da persone etichettate come "fasciste". E pure con questa logica cretina sono riusciti a mettere insieme 216 casi totali in sette anni e mezzo, insomma un caso ogni due settimane.
Alcune delle storie sono senza dubbio casi di intolleranza, una fattispecie che evidentemente in Italia si distingue per l'estrema rarità. Alla faccia dell'emergenza. Su queste basi si vorrebbe giustificare una legge che limita la libertà di opinione. E va beh.