Tribuna politica - bw edition

[Ponno]

Se ci sono le risorse computazionali e gli algoritmi adatti. Se la strategia di analisi è adeguata e implementata correttamente. E se non ci sono proprietà emergenti irriducibili alle informazioni contenute nel set.
Non so perché le facoltà STEM ancora insegnino il riduzionismo come fondamento della scienza, a oltre cento anni dal suo superamento.

Perché il concetto che anche gli scienziati vadano un po' a caso e non abbiano la Verità é inaccettabile.

[The_machine]

Se ci sono le risorse computazionali e gli algoritmi adatti. Se la strategia di analisi è adeguata e implementata correttamente. E se non ci sono proprietà emergenti irriducibili alle informazioni contenute nel set.

Non serve conoscere tutto e saper "computare" tutto. Basta ragionare per approssimazioni e fare "educated guess". Se hai più info e capacità della media farai mediamente meglio della media. Chiaramente dove c'è più casualità e complessità il margine sarà ridotto, ma comunque presente.

[The_machine]

Perché il concetto che anche gli scienziati vadano un po' a caso e non abbiano la Verità é inaccettabile.

è assolutamente accettabile, anzi è la norma

[Lukinosnake]

Non sono d'accordo. Non lo si fa semplicemente perchè Londra mantiene tutti: politici e buisnessman, quindi togliere fondi a Londra per reinvestirli è politicamente sconveniente. E' pieno di zone nelle midlands che potrebbero essere sfruttarte a uso agricolo, minerario, turistico etc ma tutto quello che c'è sono chav, droga e malnutrizione

Si ho capito ma lo stato ci può anche investire fino ad un certo punto, se poi gli investitori interni o esterni non arrivano lo staro ci va solo a perdere.
Parlando di turismo, ad esempio, chi cazz vuoi che vada a Swansea e perchè mai qualcuno dovrebbe aprirci qualcosa?

[Lukinosnake]

Un altro articolo molto bello che fa luce sull'"educationism", ovvero la discriminazione verso chi è percepito come meno istruito:

https://www.bbc.com/future/article/2...ng-people-back

Insomma, una cosa naturale che esiste da sempre e che, quasi ogni volta si rivela corretta: pensare che le conoscenze e comprensione di una persona con istruzione bassa siano limitate e che la stessa persona sia più facilmente raggirabile.

Chi lo avrebbe mai detto.

[Lukinosnake]

Non serve conoscere tutto e saper "computare" tutto. Basta ragionare per approssimazioni e fare "educated guess". Se hai più info e capacità della media farai mediamente meglio della media. Chiaramente dove c'è più casualità e complessità il margine sarà ridotto, ma comunque presente.

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[Bob Terwilliger]

Non serve conoscere tutto e saper "computare" tutto. Basta ragionare per approssimazioni e fare "educated guess". Se hai più info e capacità della media farai mediamente meglio della media. Chiaramente dove c'è più casualità e complessità il margine sarà ridotto, ma comunque presente.

No, non c'è alcuna garanzia che il sistema di cui parliamo segua queste regole. Infatti l'accuratezza delle inferenze deduttive su scenari oltre un certo grado di complessità perde ogni correlazione con la quantità d'informazione disponibile.
E' per questo motivo che certi scenari vengono analizzati mediante reference class forecasting.

[The_machine]

Praticamente stai sostenendo (prendendo un caso estremo) che su questioni molto complesse, come ad esempio la Brexit, l’opinione di un tony500
Agevolo foto



Sia paragonabile a quella di un nobel in macroeconomia che appunto ha competenze di: storia, economia, geopolitica etc?


Pensi che facendo un test su un grande numero di questioni così complesse risulterebbe alla fine che entrambi ci "prendono" al 50%?

[Lukinosnake]

Praticamente stai sostenendo (prendendo un caso estremo) che su questioni molto complesse, come ad esempio la Brexit, l’opinione di un tony500
Agevolo foto



Sia paragonabile a quella di un nobel in macroeconomia che appunto ha competenze di: storia, economia, geopolitica etc?


Pensi che facendo un test su un grande numero di questioni così complesse risulterebbe alla fine che entrambi ci "prendono" al 50%?

Anche senza essere un premio nobel eh. Ad esempio per sapere che i 350 mln NHS non li avrebbe ricevuti bastava spendere 2-3 ore a fare una ricerca di come funziona determinati meccanismi.

[The_machine]

E' per questo motivo che certi scenari vengono analizzati mediante reference class forecasting.

E questo chi lo fa? Chi si occupa della ricerca? Chi stabilisce quali siano gli esempi a cui fare riferimento?

Vedi che alla fine si fa sempre riferimento ad un set informativo?

[M K K]

Machine non essere invidioso di Tony, ha più soldi e fig a di tutti noi.

[Lukinosnake]

Per anni abbiamo sprecato un sacco di soldi a fare ricerche e chiedere l'opinione di gente istruita quando dovevamo prendere decisioni che avevano un importante impatto economico e sociale, quando potevamo andare alla pescheria di catania a chiedere alla genteh, che tanto per la regola del 50/50 ha la stessa probabilità di azzeccare i pronostici.

https://youtu.be/lvGqBNaBAWk

[The_machine]

Per anni abbiamo sprecato un sacco di soldi a fare ricerche e chiedere l'opinione di gente istruita quando dovevamo prendere decisioni che avevano un importante impatto economico e sociale, quando potevamo andare alla pescheria di catania a chiedere alla genteh, che tanto per la regola del 50/50 ha la stessa probabilità di azzeccare i pronostici.

Ma guarda che Bob in primis non crede a quello che dice

probabilmente si sta "divertendo" così

[Bob Terwilliger]

E questo chi lo fa? Chi si occupa della ricerca? Chi stabilisce quali siano gli esempi a cui fare riferimento?

Vedi che alla fine si fa sempre riferimento ad un set informativo?

Il caso in oggetto, quello della Brexit, fa parte di un subset di casi di estrema complessità. I bias esistono in ogni analisi e decisione, ma il loro impatto (su grandi numeri) ha un impatto che probabilmente è correlato alla complessità dello scenario. Quindi l'inferenza deduttiva sarà accurata al 100% per problemi semplici e diventerà via via meno accurata al crescere di questa complessità, fino a diventare priva di ogni valore predittivo in casi estremi.
L'intera questione non implica che la deduzione sia inutile.
Comunque i bias possono avere un impatto fortissimo anche su questioni relativamente semplici. Un altro aspetto importante è che essi non canalizzano le analizi in direzioni casuali: di solito i bias agiscono in maniera simile per persone simili. Infatti la previsione sugli esiti della Brexit è stata guidata da bias in entrambi i sensi, ma la tendenza si è distribuita in accordo ad altri fattori. Su questioni relativamente semplici possono persino portare la maggioranza della popolazione a una conclusione errata, quando un'analisi inferenziale avrebbe invece un potere predittivo ottimo.

Ma guarda che Bob in primis non crede a quello che dice

probabilmente si sta "divertendo" così

E' particolarmente appropriato che tu abbia fatto l'esempio di Tony e di un premio Nobel per l'economia. Daniel Kahneman, il più importante studioso dei processi decisionali negli ultimi cinquant'anni, è l'autore della teoria che stiamo dibattendo e per essa ha ricevuto un premio Nobel per l'economia.
La teoria implica che Tony e Kahneman abbiano la stessa probabilità di azzeccare una previsione sugli esiti della Brexit, mentre non implica che le teorie di Tony e di Kahneman sui processi decisionali siano ugualmente affidabili e abbiano un analogo potere predittivo. Comunque una differenza tra Kahneman e Tony, riguardo alla Brexit, probabilmente c'è. Tony non è consapevole dei bias alla base della sua previsione.

La mia opinione è che nel ventunesimo secolo il curriculum scolastico dovrebbe formare più specificamente su fondamenti della scienza, logica, processi di analisi e bias cognitivi. Magari sacrificando un po' di nozioni sul Parini e sul generale Bava Beccaris. Questo migliorerebbe la nostra capacità critica. Il che ci darebbe un bel boost perlomeno sulle questioni semplici. Su quelle complesse, chi lo sa.

[Arturo Bandini]

Si ho capito ma lo stato ci può anche investire fino ad un certo punto, se poi gli investitori interni o esterni non arrivano lo staro ci va solo a perdere.
Parlando di turismo, ad esempio, chi cazz vuoi che vada a Swansea e perchè mai qualcuno dovrebbe aprirci qualcosa?

il regno unito non fa poi tanti meno turisti che l'italia, ma penso vadano quasi tutti a Londra. Quanti se ne trovano in giro per città e paesini come capita ovunque da noi?