Tribuna politica - bw edition

[Lukinosnake]

onestamente no Lukino.
Li vedi solo tu.
E li vedi solo perché oggetto dell'accusa è Salvini

Francamente no, non è perchè è Salvini. È perchè a me quella frase da sola sembra possa riferirsi a tante cose senza che si possa fare un breakdown e indicare in che senso "ha ragione".

[Giampo93]

Ma Palamara non ha detto "Salvini è un deficiente, mi sta troppo sui cojoni", bensì "Salvini va attaccato a prescindere".

[KURTANGLE]

Ma Palamara non ha detto "Salvini è un deficiente, mi sta troppo sui cojoni", bensì "Salvini va attaccato a prescindere".

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[Lukinosnake]

Giletti è un giornalista di quart'ordine
Palamara è politicamente parlando uno dei più importanti magistrati italiani.
Paragonare le cose che escono dalla bocca di uno a quelle che escono dalla bocca dell'altro è di per se un'idiozia

Quoto.

Riguardo Giletti, un tempo mi pare non fosse così (magari mi sbaglio o non lo seguivo con attenzione) ma adesso è di un lecchino impressionante. Anzichè far domande chiama le persone per farle sbraitare il peggio che possono e fa domande aperte per fargli illustrare il loro programma, senza mai mettere in dubbio nulla.

IMHO l'unico giornalista televisivo che incalza chiunque si sieda in quello studio, mostrando dati veri è propri è Floris, che mi piace molto.

[Nemesis84]

Da un lato concorderei fortemente, ma dall'altro ci andrei cauto e ti spiego il mio dubbio:
In primo luogo tutti noi nel privato, parlando con colleghi diciamo che questo o quel cliente è un coglione. Questo è qualcosa che non si può evitare.
In secondo luogo, definiamo "avere ragione".
Vuol dire che chi lo dice ha anche le stesse idee politiche, nonostante pensi che vengano portate avanti facendo azioni che magaro non sono del tutto legali?
Vuol dire che lui personalmente la pensa così e altri invece, al di là di presunti bias invece no?
Vuol dire che anche a lui non piacciono, ad esempio, gli immigrati e pensa che qualsiasi azione sia legittima, tuttavia si pensa anche che Salvini, essendo una bomba ad orologeria disposta a dire e promettere qualsiasi cosa chieda la piazza, possa causare problemi al paese in termino di immagine, relazione con gli altri paesi, flessibilità da parte EU e che è già coinvilto in un indagine abbastanza grave come quella di Savoini?

Ci sono mille modi in cui metterla. Francamente mi scoccia parecchio che si siano comportati così perchè hanno dato motivo ad alcuni di pensare che Salvini sia un cavaliere senza macchia e povera vittima (e lui ci sguazza in un'opportunità del genere, visto che è la carta vincente per difendersi quando si commettono reati), quando invece si potrebbe rimanere perfettamente professionali e il capitone si metterebbe nei guai da solo.

Invece adesso si pone un problema enorme: immagina che la questione di Savoini è esattamente come sembra e la Lega riceva di nascosto soldi da nazione estera (la stessa che è stata accertato abbia già finanziato altri partiti di destra europei) per destabilizzare la politica interna e fare da satellite ad un paese come la Russia.

Immagina quante cose sentiremo da Salvini e l'opinione che i suoi fan più accaniti avrebbero, che già in tempi normali se ne sbattono delle evidenze.

Giletti è un giornalista di quart'ordine
Palamara è politicamente parlando uno dei più importanti magistrati italiani.
Paragonare le cose che escono dalla bocca di uno a quelle che escono dalla bocca dell'altro è di per se un'idiozia

Anche perchè le parole vanno pesate non solo in base a ci le dice, ma anche in base a che ruolo ha specialmente quando determinati ruoli presupporrebbero che non vi sia pregiudizio alcuno. Mi spiego se sei un giudice le tue parole non hanno lo stesso peso e valenza di quelle di un giornalista che deve fare audience

[KURTANGLE]

Mi spiego se sei un giudice le tue parole non hanno lo stesso peso e valenza di quelle di un giornalista che deve fare audience

esattamente.

[marcu9]

Intanto senza il risalto che gli ha dato Giletti, argomenti gravissimi come Palamara, le centinaia di scarcerazioni anche di mafiosi durante il Covid, il caso Di Matteo con Bonafede..non avrebbero visto la stessa luce.
A chi lo critica a prescindere mi sa che "glie rode er culo" come si suol dire.

[Lukinosnake]

Ma Palamara non ha detto "Salvini è un deficiente, mi sta troppo sui cojoni", bensì "Salvini va attaccato a prescindere".

Sono l'unico a pensare che abbia sbagliato a usare termini del genere, ma che bisognerebbe anche capire esattamente a cosa specifiche parole si riferiscono?


Ti faccio un esempio: dove lavoravo prima avevamo un cliente (azienda) che faceva cose davvero fuori luogo e che spesso sfociavano in situazioni "borderline".
Il mio capo al tempo, aveva candidamente deciso che, sebbene non facessimo nulla di illegale, a questo cliente bisognava rendere la vita difficile, nel senso fi non dare alcuna flessibilità, se si doveva applicare una penale si applicava l'importo massimo, nessun favore ecc ecc.

Mi viene il dubbio che tecnicamente POTREBBE essere un situazione del genere e lui si sia espresso in modo eccessivo per far lo sborone, come spesso accade.

Penso sia legittimo poter pensare a qualsiasi scenario quando questo non è ben definito.

[Lukinosnake]

Anche perchè le parole vanno pesate non solo in base a ci le dice, ma anche in base a che ruolo ha specialmente quando determinati ruoli presupporrebbero che non vi sia pregiudizio alcuno. Mi spiego se sei un giudice le tue parole non hanno lo stesso peso e valenza di quelle di un giornalista che deve fare audience

Si quoto, ma chi è che pesa le parole 24/7 anche nel privato?

[Lukinosnake]

Intanto senza il risalto che gli ha dato Giletti, argomenti gravissimi come Palamara, le centinaia di scarcerazioni anche di mafiosi durante il Covid, il caso Di Matteo con Bonafede..non avrebbero visto la stessa luce.
A chi lo critica a prescindere mi sa che "glie rode er culo" come si suol dire.

Secondo te lo fa perchè è un bravo giornalista o per interesse politico a sua volta?
Nel caso fosse la prima, perchè non parla mai di inchieste che invece potrebbero mettere in cattiva luce partiti della sfera di destra, come la questione Savoini?

Mi sembra che faccia un bel pò di cherry picking.

[Nemesis84]

Si quoto, ma chi è che pesa le parole 24/7 anche nel privato?

Alt qui la sfera non era privata, non è che questo l'ha detto a sua moglie a cena parlando di come è andata la giornata...
E poi in certi ruoli devi avere la capacità (e la forza) di separare l'idea "privata" dal ruolo "pubblico" specialmente se questo presuppone imparzialità

[Lukinosnake]

Alt qui la sfera non era privata, non è che questo l'ha detto a sua moglie a cena parlando di come è andata la giornata...
E poi in certi ruoli devi avere la capacità (e la forza) di separare l'idea "privata" dal ruolo "pubblico" specialmente se questo presuppone imparzialità

Nel senso di privato parlavo di una telefonata privata con una persona che conosce e con cui lavora, come fa chiunque con i propri colleghi.

Se si riferisce ad atracchi ideologici dovrebbe essere mandato via subito, ma potrebbe essere che abbia fatto uno scivolone da pirla parlando a vanvera.
Non escludiamo alcune possibilità a prescindere.

[marcu9]

Alt qui la sfera non era privata, non è che questo l'ha detto a sua moglie a cena parlando di come è andata la giornata...
E poi in certi ruoli devi avere la capacità (e la forza) di separare l'idea "privata" dal ruolo "pubblico" specialmente se questo presuppone imparzialità

Ma ci mancherebbe.
E quella non risulta una banale opinione fine a se stessa.
Anche perché la frase specifica "va attaccato lo stesso", ha un peso enorme.
Loro hanno un potere immenso, reale e concreto.
Ed una frase del genere condivisa con i colleghi, è gravissima.

[Zbigniew]

Il magistrato non è un pari grado. La sua posizione sovraordinata lo investe di un potere istituzionale che egli deve usare:

Responsabilmente, per deontologia.
Con terzietà, per definizione e per legge.

Non c'è nulla da interpretare in questo caso. Quelle parole sono infamanti per chi le pronuncia e per chi è rappresentato da chi le pronuncia.
Fin qui si deve concordare tutti, non se ne scappa.

Cosa poi questo significa nei rapporti tra magistratura e politica (il fatto che un magistrato si ritenga libero di parlare così, ma anche dall'altro lato che ci siano altri che vadano a mettere in piazza le chat di un magistrato) può e forse deve essere oggetto di dibattito.
Ma è un dibattito che non si può fare con chi non accetta di concordare con la censura delle parole che escono da quelle chat.

[Ponno]

Ah quindi il capetto della mini societá SEO che dice che un cliente é un po' cojone é come un potente magistrato che invoca un attacco mediatico (perché alla fine di questo si tratta) al capo del primo partito italiano, di base mettendo le basi per influenzare il processo democratico. Alias la stessa cosa che il sottoposto SEO sbraita contro la Russia.
L'ironia della sorte.