Tribuna politica - bw edition

[SimoneBW]

Dipende da età, classe per le tasse, che assicurazione sanitaria, se sei nella chiesa etc. ma si, circa 1150/1200 € netti. Ma considera che il minimo legale lo pagano in pochi, di solito si paga leggermente di più. Noi gli studenti li paghiamo 12€/h ad esempio.

E allora di che parliamo? Lì si pagano studenti come qui, purtroppo spesso, i laureati. Però la colpa è degli italiani che non si formano.

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[NaturalHardCore]

Qui dentro ci sono diverse persone che ascrivono i problemi dell'Italia solo alle sue mancanze storiche e non all'UE, io sono tra quelli che pensano ci sia un concorso di colpa con bilancia a favore dell'UE. Faccio questa premessa perché sul Financial Times è stata pubblicata la lettera di Lovfen, controfirmata da Rutte dal premier danese e austriaco, in cui criticano la BCE per le sue politiche monetarie <<Qui non esistono soldi freschi e nuovi. I soldi spesi dovranno essere guadagnati e rimborsati dai contribuenti.>> Ovviamente parlano dell'allargamento del Q.E. Credo le critiche di chi utilizza l'euro sono legittime ma le altre sono nazioni che non adottano l'euro ma che si trovano a criticare le politiche monetarie esterne, mentre loro fanno concorrenza "sleale" a tutti svalutendo le loro vecchie "lirette". Una presa in giro più grande di Ue ed Euro nella storia umana non la trovo, le altre imposizioni l'uomo le ha subite con la forza, qui invece una narrazione continua vuol pure convincere che sia la cosa giusta da fare.

[Maverick87]

se sei nella chiesa etc. .

Eh?

[Lukinosnake]

Alla base, in Italia, c'è il solito problema non si lega mai il concetto di "lavoro" a quello di "valore aggiunto" e questo ha riflessi sia a livello della scarsa meritocrazia che della produttività, faccio un esempio: quando un dipendente bravo che rende sopra la media va a chiedere un aumento in Italia si sente rispondere mediamente "prendi come gli altri tuoi colleghi" "per il tuo lavoro questo è lo standard di stipendio", questo porta pazienza e dopo un po' ci riprova e sente ripetere la stessa cosa e alla lunga visto che le sue prestazioni non sono premiate le abbassa a livello degli altri.
In Italia (almeno nella maggior parte delle situazioni) ti riconoscono il plus di valore solo quando non possono fare altrimenti senza capire che avere gente motivata e che da un "plus" è innanzi tutto un vantaggio perl'azienda

Quoto

Questo è successo in tutto il mondo, l'economia della Germania però vola mentre quella dell'Italia è affossata, a me sembra così logico il minimo comune denominatore di questi fallimenti.....

Magari c'e' qualcosa in piu'

e poi non si può a meno di "sacrificare" qualcosa, fare la cosa giusta con ottica di lungo periodo quasi sempre vuol dire inimicarsi sacrificare qualcosa nel breve

E questo e' imperdonabile in un mondo dove tutti vogliono tutto e subito e le proprie motivazioni sono sempre piu' legittime di altre persone con lo stesso identico pensiero. E' anche per questo che la gente vuole votare ogni 6 mesi: sono stati convinti che le soluzioni sono veloci e facili, ma ci vengono nascoste.
Il problema e' che la realta' e' ben diversa.

Se non fosse che il Tedesco non l'ho mai digerito, ci sarei già andato da anni, in Germania.
Se solo si fosse parlato in Inglese..

Le lingue si imparano. Comunque in base al settore si puo' vivere in altri paesi senza parlarne la lingua, specialmente se molti parlano inglese.

Qui dentro ci sono diverse persone che ascrivono i problemi dell'Italia solo alle sue mancanze storiche e non all'UE, io sono tra quelli che pensano ci sia un concorso di colpa con bilancia a favore dell'UE. Faccio questa premessa perché sul Financial Times è stata pubblicata la lettera di Lovfen, controfirmata da Rutte dal premier danese e austriaco, in cui criticano la BCE per le sue politiche monetarie <<Qui non esistono soldi freschi e nuovi. I soldi spesi dovranno essere guadagnati e rimborsati dai contribuenti.>> Ovviamente parlano dell'allargamento del Q.E. Credo le critiche di chi utilizza l'euro sono legittime ma le altre sono nazioni che non adottano l'euro ma che si trovano a criticare le politiche monetarie esterne, mentre loro fanno concorrenza "sleale" a tutti svalutendo le loro vecchie "lirette". Una presa in giro più grande di Ue ed Euro nella storia umana non la trovo, le altre imposizioni l'uomo le ha subite con la forza, qui invece una narrazione continua vuol pure convincere che sia la cosa giusta da fare.

Magari le cose sono piu' complicate di come le poni.




Nota a parte: diffidate assolutamente da quei fenomeni che sventolano il concetto secondo il quale "se pagassero adeguamente l'agricoltura" ci sarebbe la fila per fare quei lavori da parte dei disoccupati ed automaticamente gli immigrati (legali o meno) non sarebbero piu' necessari.
In UK come risposta al Covid il governo ha offerto programmi di assunzione offendo piu' dello stipendio base (quindi anche piu' di quanto prendono altri lavoratori low-skills, come ad esempio operatori ecologici ecc ecc) e si sono presentati letteralmente quattro gatti.

Sapete perche'? Perche' chi ha poche skills da offrire non accetta l'idea che quelle poche skills influenzino direttamente il livello di vita, e che quindi tu possa vivere con quella cifra, ma di certo non passa permetterti un Iphone da 1k. Il probelma e' che e' facile riempirsi la bocca di buoni propositi e giustificazioni, ma poi nella realta' la gente da per scontati certi standards di vita, che oggi vengono considerati quasi la base (mentre spesso sono lussi), e non come un diretto risultato di maggior skills che vengono retribuite di conseguenza.

In Italia potete alzare pure lo stipendio minimo, ma la maggior parte (quindi non tutti, ma questi discorsi hanno senso solo se si applicano alla maggioranza, altrimenti facciamo come quota 100 e non concludiamo nulla dopo aver mandato in pensione 4 vecchi) non avra' alcuna intenzione di andare in giro a dire che per lavoro raccoglie pomodori per 1200 euro, anche se questi sono decisamente meglio del niente che prendeva prima. Specialmente in un mondo dove tanti tengono piu' all'immagine che vogliono proiettare, rispetto alla loro reale condizione.

Facessero una legge del genere sarei pronto a scommetterci soldi: non si presenta nessuno. Se poi pretendiamo che il raccoglitore di pomodori prenda 1.8k e siamo tutti felici e ci raccontiamo che la maggior parte delle persone sarebbe contenta di pagare 5 euro per una busta di insalata, allora stiamo facendo l'ennesimo esercizio di stile sulla base di scenari irreali.

[marcu9]

Le lingue si imparano. Comunque in base al settore si puo' vivere in altri paesi senza parlarne la lingua, specialmente se molti parlano inglese.


Magari le cose sono piu' complicate di come le poni.

Lo so, ma il Tedesco (che ho studiato tra l'altro) ritengo sia una di quelle lingue che per impararle bene, ti deve necessariamente piacere.
Purtroppo solo con l'Inglese Immagino che l'ottica lavorativa nonché sociale possa rimanere abbastanza limitata.

[Ponno]

Eh?

Se sei Cristiano lo segni nei documenti e ti viene detratto dallo stipendio una cifra mensile che varia da Land a Land e anche tra confessione e confessione (Cattolico, Protestante, etc) che va alla chiesa per tutte le spese di manutenzione delle chiese, i progetti, etc. etc. etc. Di solito é intorno al 5% del lordo.
Stanno pensando di implementarlo anche per i musulmani.

Lo so, ma il Tedesco (che ho studiato tra l'altro) ritengo sia una di quelle lingue che per impararle bene, ti deve necessariamente piacere.
Purtroppo solo con l'Inglese Immagino che l'ottica lavorativa nonché sociale possa rimanere abbastanza limitata.

Il tedesco é una lingua difficile, ma se hai studiato latino al Liceo sei molto avvantaggiato. Per lavorare é molto importante tranne a Berlino. In ambiente start-up non é più richiesto, salvo ovviamente lavori a contatto con il pubblico per ovvie ragioni.
Tuttavia, anche se c'é molto lavoro, non é così semplice ambientarsi e trovare roba interessante perché c'é tanta competizione ed é facile finire in reti di gente che se ne approfitta (in questo ristoranti italiani e similari sono top!). Detto ciò siamo OT.

[Nemesis84]

Quoto


Magari c'e' qualcosa in piu'

E questo e' imperdonabile in un mondo dove tutti vogliono tutto e subito e le proprie motivazioni sono sempre piu' legittime di altre persone con lo stesso identico pensiero. E' anche per questo che la gente vuole votare ogni 6 mesi: sono stati convinti che le soluzioni sono veloci e facili, ma ci vengono nascoste.
Il problema e' che la realta' e' ben diversa.


Le lingue si imparano. Comunque in base al settore si puo' vivere in altri paesi senza parlarne la lingua, specialmente se molti parlano inglese.


Magari le cose sono piu' complicate di come le poni.




Nota a parte: diffidate assolutamente da quei fenomeni che sventolano il concetto secondo il quale "se pagassero adeguamente l'agricoltura" ci sarebbe la fila per fare quei lavori da parte dei disoccupati ed automaticamente gli immigrati (legali o meno) non sarebbero piu' necessari.
In UK come risposta al Covid il governo ha offerto programmi di assunzione offendo piu' dello stipendio base (quindi anche piu' di quanto prendono altri lavoratori low-skills, come ad esempio operatori ecologici ecc ecc) e si sono presentati letteralmente quattro gatti.

Sapete perche'? Perche' chi ha poche skills da offrire non accetta l'idea che quelle poche skills influenzino direttamente il livello di vita, e che quindi tu possa vivere con quella cifra, ma di certo non passa permetterti un Iphone da 1k. Il probelma e' che e' facile riempirsi la bocca di buoni propositi e giustificazioni, ma poi nella realta' la gente da per scontati certi standards di vita, che oggi vengono considerati quasi la base (mentre spesso sono lussi), e non come un diretto risultato di maggior skills che vengono retribuite di conseguenza.

In Italia potete alzare pure lo stipendio minimo, ma la maggior parte (quindi non tutti, ma questi discorsi hanno senso solo se si applicano alla maggioranza, altrimenti facciamo come quota 100 e non concludiamo nulla dopo aver mandato in pensione 4 vecchi) non avra' alcuna intenzione di andare in giro a dire che per lavoro raccoglie pomodori per 1200 euro, anche se questi sono decisamente meglio del niente che prendeva prima. Specialmente in un mondo dove tanti tengono piu' all'immagine che vogliono proiettare, rispetto alla loro reale condizione.

Facessero una legge del genere sarei pronto a scommetterci soldi: non si presenta nessuno. Se poi pretendiamo che il raccoglitore di pomodori prenda 1.8k e siamo tutti felici e ci raccontiamo che la maggior parte delle persone sarebbe contenta di pagare 5 euro per una busta di insalata, allora stiamo facendo l'ennesimo esercizio di stile sulla base di scenari irreali.

l'ultima parte è il racconto, per tanto tempo sostenuto da intellighenzia varia ed eventuale, che tutti hanno diritto a tutto o quasi tralasciando il fatto che le cose vadano guadagnare.
Il contrappasso è stato proprio durante il covid: persone con rolex, iphone, suv, vacanze e serate che dopo 10 giorni si lamentava che non aveva da mangiare il che vuol dire che hai vissuto sopra le tue possibilità per tanto tempo

[Testa]

l'ultima parte è il racconto, per tanto tempo sostenuto da intellighenzia varia ed eventuale, che tutti hanno diritto a tutto o quasi tralasciando il fatto che le cose vadano guadagnare.
Il contrappasso è stato proprio durante il covid: persone con rolex, iphone, suv, vacanze e serate che dopo 10 giorni si lamentava che non aveva da mangiare il che vuol dire che hai vissuto sopra le tue possibilità per tanto tempo

o che stai dicendo delle cazzate

[M K K]

o che stai dicendo delle cazzate

Questo, anche se oramai va più di moda piangere miseria che ostentare finta ricchezza.
Quindi post pieno al suv serve un social a piacere per lamentarsi di quanto costi la benzina e che il mezzo lo si usa per lavorare e che lo stato si rifà sempre su chi lavora

[Lukinosnake]

Lo so, ma il Tedesco (che ho studiato tra l'altro) ritengo sia una di quelle lingue che per impararle bene, ti deve necessariamente piacere.
Purtroppo solo con l'Inglese Immagino che l'ottica lavorativa nonché sociale possa rimanere abbastanza limitata.

Per mia esperienza, nel mio campo, assolutamente no. Negli altri settori in Germania non saprei, invece nei paesi scandinavi puoi vivere tranquillamente parlando inglese, visto che lo parlano tutti. Io stesso sto programmando un trasferimento a breve.

In ogni caso ti accorgi che nelle capitali europee spesso finisci per frequntare stranieri e locali che parlano l'inglese, quindi poco importa IMHO.

[Nemesis84]

o che stai dicendo delle cazzate

Questo, anche se oramai va più di moda piangere miseria che ostentare finta ricchezza.
Quindi post pieno al suv serve un social a piacere per lamentarsi di quanto costi la benzina e che il mezzo lo si usa per lavorare e che lo stato si rifà sempre su chi lavora

beh anche in questi casi è comunque un po' da c.oglioni

[Lukinosnake]

o che stai dicendo delle cazzate

Sicuro? Io ne potrei nominare tante persone, anche amici di infanzia, che vivono cosi'.
Gente che ha contratti a tempo determinato o fa lavoretti occasionali, che tira la cinghia per avere in nuovo iphone quando esce (vendendosi il precedente, ma perdendoci la sostanziale differenza) o che cambiano auto ogni anno, o che tagliano la meta' dei risparmi per farsi vacanze "instagram-friendly".

[Testa]

Sicuro? Io ne potrei nominare tante persone, anche amici di infanzia, che vivono cosi'.
Gente che ha contratti a tempo determinato o fa lavoretti occasionali, che tira la cinghia per avere in nuovo iphone quando esce (vendendosi il precedente, ma perdendoci la sostanziale differenza) o che cambiano auto ogni anno, o che tagliano la meta' dei risparmi per farsi vacanze "instagram-friendly".

semplicemente gli uni e gli altri
gente che vive ancora nei meravigliosi anni 90, magari facendo prestiti e finanziamenti per quasi tutto, e (molto) benestanti che appena ne hanno l'occasione piangono miseria e chiedono l'aiuto di stato (magari dopo aver evaso per una vita...dico magari eh, chissà...)

[M K K]

beh anche in questi casi è comunque un po' da c.oglioni

Da coglioni , imprenditori autonomi/ p.i., è continuare a fare un lavoro che non rende.
Siccome di finti ricchi e di finti poveri negli anni ne ho conosciuto a decine sono abbastanza allergico all argomento, se non guadagni abbastanza , troppe tasse troppa burocrazia vai a fare il dipendente che il massimo che ti tocca è presentare il 730, se non ti piace avere superiori vattene affanculo.
Però chi piange miseri è quasi sempre quello che tiene a nero un buon 30/40 % , fino ad arrivare al doppio negli artigiani, eludendo tutto il possibile e intestando tutto a familiari .
Poi ci sono i Baldi giovani che appena iniziato a fatturare benino qualche k a trimestre diventano il milanese imbruttito versione che non fa ridere ma chiama schiaffi sulle orecchie, macchinone ,moto, telefono , vacanze , serate e poi l'anno dopo che gira male tornano a casa di mamma e stanno innufffiico senza riscaldamento.
Cose , negli anni, viste troppe volte... fortunatamente c'è chi lavora senza rompere il cazz o al prossimo e in modo onesto ed è la maggioranza

[M K K]

Sicuro? Io ne potrei nominare tante persone, anche amici di infanzia, che vivono cosi'.
Gente che ha contratti a tempo determinato o fa lavoretti occasionali, che tira la cinghia per avere in nuovo iphone quando esce (vendendosi il precedente, ma perdendoci la sostanziale differenza) o che cambiano auto ogni anno, o che tagliano la meta' dei risparmi per farsi vacanze "instagram-friendly".

Converrai con me che sono quasi esclusivamente meridinali però