Tribuna politica - bw edition

[Ponno]

Non è questione di idiozia. Sono somplicemente persone completamente scollegate dalla realtà. L'Europa è governata da due tipi di persone: finanzieri che sono sempre vissuti nel mondo d'elite delle università di prestigio, banche d'affari, abiti di Hugi Boss; e politici locali che sono sempre vissuti tra giochi di partito facendosi tutta la scala interna.
Il mondo delle persone comuni non lo conoscono e non lo capiscono. E' evidente dai toni con cui parlano, da aristocratici pieni di malcelato disprezzo per le masse di idioti ignoranti e lazzaroni - masse ingrate che gli tocca salvare da loro stesse.
La loro attitudine è molto simile a quella dei ManCom delle aziende quotate pubblicamente.

Vero, il corto circuito peró é che il sistema é poi democratico nei paesi membri

[Sergio]

eh?

intendo dire che da sta situazione di merda sono capaci di uscirne meglio
nè che l'hanno creata, nè che stanno sbocciando Dompe

Perdona, mi ha tratto in inganno il tuo "si sono creati la prima occasione per....". Si è creata.
Forse ne usciranno meglio di Europa ed altri paesi, questo lo sapremo solo a posteriori, sicuramente è un popolo che di spirito di sacrificio e voglia di tirarsi su le maniche non manca, questo lo vediamo già da molti anni.

[zuse]

Perdona, mi ha tratto in inganno il tuo "si sono creati la prima occasione per....". Si è creata.
Forse ne usciranno meglio di Europa ed altri paesi, questo lo sapremo solo a posteriori, sicuramente è un popolo che di spirito di sacrificio e voglia di tirarsi su le maniche non manca, questo lo vediamo già da molti anni.

Già, avevo intuito. Di sti giorni, basta declinare alla seconda persona plurale e subito si passa al complottismo
Su quest'ultimo non mi esprimo. Se uno cerca trova di tutto e quasi sempre sono cazzate da blogger. Però, a posteriori, chissà se verranno fatte le dovute ricerche su luogo d'origine il come ed il perchè.

[Nemesis84]

Non è questione di idiozia. Sono somplicemente persone completamente scollegate dalla realtà. L'Europa è governata da due tipi di persone: finanzieri che sono sempre vissuti nel mondo d'elite delle università di prestigio, banche d'affari, abiti di Hugi Boss; e politici locali che sono sempre vissuti tra giochi di partito facendosi tutta la scala interna.
Il mondo delle persone comuni non lo conoscono e non lo capiscono. E' evidente dai toni con cui parlano, da aristocratici pieni di malcelato disprezzo per le masse di idioti ignoranti e lazzaroni - masse ingrate che gli tocca salvare da loro stesse.
La loro attitudine è molto simile a quella dei ManCom delle aziende quotate pubblicamente.

purtroppo è vero, anzi verissimo le affermazione della Lagarde sono la dimostrazione del non essere avvezzi alla realtà

[Nemesis84]

Perdona, mi ha tratto in inganno il tuo "si sono creati la prima occasione per....". Si è creata.
Forse ne usciranno meglio di Europa ed altri paesi, questo lo sapremo solo a posteriori, sicuramente è un popolo che di spirito di sacrificio e voglia di tirarsi su le maniche non manca, questo lo vediamo già da molti anni.

nella realtà la cina è una macchina che andava a 100 km/h e che è stata costretta a una brsuca frenata ma non si è fermata, per noi invece la frenatat brusca significa fermarsi e dover ripartire i salita

[Barone Bizzio]

Non è questione di idiozia. Sono somplicemente persone completamente scollegate dalla realtà. L'Europa è governata da due tipi di persone: finanzieri che sono sempre vissuti nel mondo d'elite delle università di prestigio, banche d'affari, abiti di Hugi Boss; e politici locali che sono sempre vissuti tra giochi di partito facendosi tutta la scala interna.
Il mondo delle persone comuni non lo conoscono e non lo capiscono. E' evidente dai toni con cui parlano, da aristocratici pieni di malcelato disprezzo per le masse di idioti ignoranti e lazzaroni - masse ingrate che gli tocca salvare da loro stesse.
La loro attitudine è molto simile a quella dei ManCom delle aziende quotate pubblicamente.

mmmh...si e no secondo me. Possono essere slegati dalla realtà della popolazione comune ma, almeno a livello di vertice (non di middlemen, ecco), sanno cosa stanno facendo. Certamente non gli interessi dell' Europa (che non esiste), ma fanno gli interessi degli Stati sovrani che più trainano il macchinario europeo, quindi in primis Germania e satelliti e poi Francia. Ed è inevitabile che questo generi una spinta alla disgregazione, almeno a livello concettuale, dell' Unione Europea.

Non penso nemmeno che si aspettino massicce rivolte popolari a meno di un collasso sociale totale, che secondo me non ci sarà. Ma anche se dovesse accadere, abbiamo sviluppato una religione civile della non-violenza che di fatto agirà come scudo contro l'eventuale anarchia*

*questo vale sicuramente per la Germania, per l'Italia. Rimane da vedere cosa potrebbe accadere in Francia e in UK (che non è UE, ma ce la metto dentro lo stesso)

[zuse]

Di questo passo la Lagarde ci consiglierà di mangiare brioche qualora finisse il pane

[Bob Terwilliger]

mmmh...si e no secondo me. Possono essere slegati dalla realtà della popolazione comune ma, almeno a livello di vertice (non di middlemen, ecco), sanno cosa stanno facendo.

Dove ho detto, che non lo sappiano?
Fanno ciò che va fatto per tentare di raggiungere il loro obiettivo, mantenere lo status quo.
Uno dei motivi è, appunto, l'incapacità di pensare a direzioni nuove che li portino fuori dalla comfort zone. Il pensiero unico domina le strutture in cui le attuali elite dirigenziali si sono formate.
Anzi, più la situazione è nuova e imprevedibile, più gli sforzi si concentreranno nel puntellare le vecchie strutture per non dover rischiare di cambiare.

[Barone Bizzio]

Scusami Bob, non mi era chiaro. Io, onestamente, non gliene faccio una colpa. Pensare outside the box già è difficile per molti...Se a questa consdierazione ci aggiunti peer pressure, motivi personali e carrieristici e outlook geopolitici (che quindi racchiudono in se stessi percorsi storici secolari) è davvero improbabile pensare ad una spinta verso il cambiamento. Ci sarà se la vecchia struttura dovesse crollare.

E non è detto che avvenga. Per ora ci sono state avvisaglie (la dichiarazione di Mattarella è esemplificativa), ma è troppo presto per parlare

[Bob Terwilliger]

Per quello che riguarda l'anarchia, anch'io ne dubito. Però, c'è un però.
Hai presente lo slogan verissimo che viene sempre ripetuto, sulle masse contemporanee? Tutti blaterano su internet, ma nessuno sarebbe disponibile a rinunciare all'aperitivo e all'iPhone per fare la rivoluzione.
Ora però siamo in una situazione in cui aperitivo e iPhone potrebbero essere tolti di mezzo a monte. Tanta gente avrà - letteralmente - molto meno da perdere.

[Lukinosnake]

Io sento sempre tutti questi discorsi sull'uscire dallo status quo, ma mai nessuno che spiega quale sarebbe l'alternativa, in che modo sarebbe meglio e perche'.

Mi sembrano discussioni troppo generaliste, come quando si dice che una squadra di calcio farebbe "sicuramente" meglio se anziche' avere un allenatore molto competente, almeno sulla carta, fosse allenato da una qualsiasi altra persona. "Forse si", ma anche e probabilmente "forse no".

Nessuno prende in considerazione, anche per semplice possibilita' statistica, che il tanto desiderato sovranismo faccia molti piu' danni di quelli attuali?

Io, personalmente, credo di si semplicemente perche' ogni singola volta che sento argomenti sovranisti, se ci fermiamo a pensarci, non vengono mai esposte strategie o potenziali soluzioni ma solo "desideri" e "dichiarazioni di intento". Queste due cose, per esperienza personale, le ho sempre riscontrate persone, gruppi o anche aziende che vogliono avere qualcosa da dire pur non sapendo come attuarlo.

Dal punto di vista governativo un chiaro esempio e UK, dove Boris Johnson passa le giornate a dire cosa voglia fare e quanti benefici questo porterebbe, ma quando viene interrogato su l'esatto action plan per raggiungere quell'obbiettivo la risposta e': ¯\_(ツ)_/¯


Argomentiamo?

[Nemesis84]

Io sento sempre tutti questi discorsi sull'uscire dallo status quo, ma mai nessuno che spiega quale sarebbe l'alternativa, in che modo sarebbe meglio e perche'.

Mi sembrano discussioni troppo generaliste, come quando si dice che una squadra di calcio farebbe "sicuramente" meglio se anziche' avere un allenatore molto competente, almeno sulla carta, fosse allenato da una qualsiasi altra persona. "Forse si", ma anche e probabilmente "forse no".

Nessuno prende in considerazione, anche per semplice possibilita' statistica, che il tanto desiderato sovranismo faccia molti piu' danni di quelli attuali?

Io, personalmente, credo di si semplicemente perche' ogni singola volta che sento argomenti sovranisti, se ci fermiamo a pensarci, non vengono mai esposte strategie o potenziali soluzioni ma solo "desideri" e "dichiarazioni di intento". Queste due cose, per esperienza personale, le ho sempre riscontrate persone, gruppi o anche aziende che vogliono avere qualcosa da dire pur non sapendo come attura quello che vogliono. Dal punto di vista governativo un chiaro esempio e UK, dover Boris Johnson passa le giornate a dire cosa voglia fare, ma quando viene interrogato su l'esatto action plan per raggiungere quell'obbiettivo la risposta e': ¯\_(ツ)_/¯


Argomentiamo?

ma lascia stare il sovranismo, qui la cosa è diversa: il comportamento e le dichiarazione che vengono dalla UE fanno passare il messaggio che aiutare l'Italia non sia una priorità nemmeno in momenti di difficoltà conclamata e oggettiva non dipendenti dal comportamento italiano.
Finita questa crisi sarà difficile sostenere che la UE tiene a noi come a Germania e Francia (non lo era nemmeno prima, ma adesso sarà impossibile).
Io nel comportamento della UE leggo un po che la ricchezza individuale italiana dia fastidio rispetto all'indebitamento dello stato e quindi probabilmente vorrebbero che le finanze pubbliche siano sistemate con i risparmi privati

[Ponno]

ma lascia stare il sovranismo, qui la cosa è diversa: il comportamento e le dichiarazione che vengono dalla UE fanno passare il messaggio che aiutare l'Italia non sia una priorità nemmeno in momenti di difficoltà conclamata e oggettiva non dipendenti dal comportamento italiano.
Finita questa crisi sarà difficile sostenere che la UE tiene a noi come a Germania e Francia (non lo era nemmeno prima, ma adesso sarà impossibile).
Io nel comportamento della UE leggo un po che la ricchezza individuale italiana dia fastidio rispetto all'indebitamento dello stato e quindi probabilmente vorrebbero che le finanze pubbliche siano sistemate con i risparmi privati

Questa é una cosa verissima.
La Lagarde ieri, per uno come me che a malapena capisce cosa sia il QE, é sembrata veramente una con le capacitá comunicative di una statua. Forse dovrebbero assumere il copywriter di Salvini.

[cesko92]

2 son le cose
O la Lagarde ha fatto una involontaria gaffe clamorosa. Ed allora come minimo va immediatamente destituita dalla carica.
Oppure è stata una risposta data volutamente. cosa di cui non mi stupirei nemmeno considerando pure la nazionalità.
Con Draghi avevamo sia un altro livello di competenza, sia un italiano. Altra storia.

[Lukinosnake]

ma lascia stare il sovranismo, qui la cosa è diversa: il comportamento e le dichiarazione che vengono dalla UE fanno passare il messaggio che aiutare l'Italia non sia una priorità nemmeno in momenti di difficoltà conclamata e oggettiva non dipendenti dal comportamento italiano.
Finita questa crisi sarà difficile sostenere che la UE tiene a noi come a Germania e Francia (non lo era nemmeno prima, ma adesso sarà impossibile).
Io nel comportamento della UE leggo un po che la ricchezza individuale italiana dia fastidio rispetto all'indebitamento dello stato e quindi probabilmente vorrebbero che le finanze pubbliche siano sistemate con i risparmi privati

Questi problemi di fondo sono inevitabili IMHO se l'EU rimane una formazione di stati di fatto separati ma anche uniti.
Per quanto mi riguarda, l'EU dovrebbe diventare una federazione di stati, con un controllo centrale, un suo esercito, budget complessivo ecc ecc. In questo modo non sarebbe possibile non prendersi cura di questo o quell'altro poiche' saremo uniti in modo cosi intrinseco da poterci considerare (quasi) un unico stato.