Terrorismo islamico in Europa e Medio Oriente: Thread Unico.

[Barone Bizzio]

Sicuramente gli scienziati, i professori universitari e gli intellettuali iracheni si sono ammazzati da soli dopo l' intervento angloamericano nel 2003. Altrettanto chiaro e' come i gruppi armati abbiano trovato finanziamenti direttamente dall' Albero dei Soldi

[LARRY SCOTT]

Quindi la colpa della situazione post- ghaddafi e post-saddam e' degli arabi? Gli interventi occidentali non c'entrano?

Chiaro che c'entrano e molto anche , ma il terreno se non è fertile non dà germogli, di solito.

[brn]

teniamo presente che i terroristi e integralisti scorazzano nei paesi dove il vecchio regime era più vecchio (siria e libia) e paesi devastati da guerre (yemen, afghanistan,pakistan,iraq,somalia), nei vari paesi non pienamente democratici o cmq più aperti di questi la situazione non è così tragica (ad es marocco tunisia o oman ) come in quelli.
cmq l'errore grave non sono state le guerre degli americani in se ma le scelte politiche che le hanno rese più violente o causate altre come la mancata rimozione di saddam nel 91 per non consegnare il paese agli sciti pro iran, cosa che con la seconda guerra sono stati costretti a fare.

[Bob Terwilliger]

All'inizio degli anni '90 l'Europa ha consciuto fatti che erano potenzialmente molto più destabilizzanti della caduta di un paio di dittatori. E' crollato l'Impero Sovietico *****, non Mubarak. Ceausescu vi dice qualcosa o siete troppo piccoli per ricordare? La caduta del muro, la guerra nei Balcani. Da nessuna parte è successo niente di paragonabile allo schifo che succede in Medio Oriente tranne che in Bosnia e in Cecenia... chissá cosa distingue questi due paesi da tutti gli altri coinvolti. Altro che l'Amerika kattiva.

[Virulogo.88]

All'inizio degli anni '90 l'Europa ha consciuto fatti che erano potenzialmente molto più destabilizzanti della caduta di un paio di dittatori. E' crollato l'Impero Sovietico *****, non Mubarak. Ceausescu vi dice qualcosa o siete troppo piccoli per ricordare? La caduta del muro, la guerra nei Balcani. Da nessuna parte è successo niente di paragonabile allo schifo che succede in Medio Oriente tranne che in Bosnia e in Cecenia... chissá cosa distingue questi due paesi da tutti gli altri coinvolti. Altro che l'Amerika kattiva.

la religione, ma sarà una pura casualità.

[julien]

Anche minore civilizzazione

[gabriele81]

I terzomondisti e i filoislamici in realtà sono i più grandi razzisti del mondo. In pratica credono che tutti i popoli sull'altra sponda del mediterraneo siano a malapena consapevoli di loro stessi e manipolabili come minus habens. Oltre a questo, una visione storica fumosa li porta a vedere il periodo coloniale come il vero dramma, quando in realtà furono i secoli di stagnazione ottomana (e ancora prima la distruzione della popolazione greco-romana e la sua sostituzione con quella araba) a impedire la nascita di qualsiasi forma istituzionale o sociale superiore al livello tribale. Ancora all'inizio del XIX secolo Algeri e altri porti vivevano di schiavismo e pirateria, tanto che la tanto osteggiata colonizzazione francese del 1830 nacque proprio come risposta alle migliaia di prigionieri bianchi venduti dai ciabattoni con le barbe untuose.

[Barone Bizzio]

All'inizio degli anni '90 l'Europa ha consciuto fatti che erano potenzialmente molto più destabilizzanti della caduta di un paio di dittatori. E' crollato l'Impero Sovietico *****, non Mubarak. Ceausescu vi dice qualcosa o siete troppo piccoli per ricordare? La caduta del muro, la guerra nei Balcani. Da nessuna parte è successo niente di paragonabile allo schifo che succede in Medio Oriente tranne che in Bosnia e in Cecenia... chissá cosa distingue questi due paesi da tutti gli altri coinvolti. Altro che l'Amerika kattiva.

Il tuo esempio non e' pertinente. Ci sono un sacco di paesi del sudamerica che hanno visto interventi 'interessati' degli Stati Uniti e ora non se la passano proprio benissimo. Poi parlare di Bosnia senza citare il ruolo dei Serbi e'...beh, fazioso

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I terzomondisti e i filoislamici in realtà sono i più grandi razzisti del mondo. In pratica credono che tutti i popoli sull'altra sponda del mediterraneo siano a malapena consapevoli di loro stessi e manipolabili come minus habens. Oltre a questo, una visione storica fumosa li porta a vedere il periodo coloniale come il vero dramma, quando in realtà furono i secoli di stagnazione ottomana (e ancora prima la distruzione della popolazione greco-romana e la sua sostituzione con quella araba) a impedire la nascita di qualsiasi forma istituzionale o sociale superiore al livello tribale. Ancora all'inizio del XIX secolo Algeri e altri porti vivevano di schiavismo e pirateria, tanto che la tanto osteggiata colonizzazione francese del 1830 nacque proprio come risposta alle migliaia di prigionieri bianchi venduti dai ciabattoni con le barbe untuose.

Ma poerche' bisogna menzionare fatti successi secoli orsono quando sarebbe semplicissimo ammettere che la colpa della situazione attuale dell' Iraq, della Libia e' presto anche della Siria e' causa dei paesi Nato e del CCG? Madonna.

[LARRY SCOTT]

I terzomondisti e i filoislamici in realtà sono i più grandi razzisti del mondo. In pratica credono che tutti i popoli sull'altra sponda del mediterraneo siano a malapena consapevoli di loro stessi e manipolabili come minus habens. Oltre a questo, una visione storica fumosa li porta a vedere il periodo coloniale come il vero dramma, quando in realtà furono i secoli di stagnazione ottomana (e ancora prima la distruzione della popolazione greco-romana e la sua sostituzione con quella araba) a impedire la nascita di qualsiasi forma istituzionale o sociale superiore al livello tribale. Ancora all'inizio del XIX secolo Algeri e altri porti vivevano di schiavismo e pirateria, tanto che la tanto osteggiata colonizzazione francese del 1830 nacque proprio come risposta alle migliaia di prigionieri bianchi venduti dai ciabattoni con le barbe untuose.

Parole sante, come sempre la gente ovunque parla senza cognizione storica.

Il tuo esempio non e' pertinente. Ci sono un sacco di paesi del sudamerica che hanno visto interventi 'interessati' degli Stati Uniti e ora non se la passano proprio benissimo. Poi parlare di Bosnia senza citare il ruolo dei Serbi e'...beh, fazioso

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Ma poerche' bisogna menzionare fatti successi secoli orsono quando sarebbe semplicissimo ammettere che la colpa della situazione attuale dell' Iraq, della Libia e' presto anche della Siria e' causa dei paesi Nato e del CCG? Madonna.

I recenti miracoli economici cileno e peruviano sono risultati a medio/lungo termine di riforme portate avanti a loro tempo rispetivamente da Pinochet e Fujimori, figurati...loro stessi, seppur con una certa esitazione, lo stanno ammettendo.

[Barone Bizzio]

Parole sante, come sempre la gente ovunque parla senza cognizione storica.


I recenti miracoli economici cileno e peruviano sono risultati a medio/lungo termine di riforme portate avanti a loro tempo rispetivamente da Pinochet e Fujimori, figurati...loro stessi, seppur con una certa esitazione, lo stanno ammettendo.

Mi riferisco a paesi del centroamerica, soprattutto, come El Salvador o il Guatemala

[rasmioche]

Quindi la colpa è di chi ha rimosso i leader? Non è nemmeno un po' di quei gruppi armati che stuprano e mutilano e torturano e uccidono (come anche facevano i grandi capi che tanto rispetti)? Rasmio, tu hai affermato finora che le società arabe hanno bisogno di leader inumani abituati a torture e genocidi per tenere in riga i gruppi integralisti. E questi gruppi integralisti si generano spontaneamente ovunque esista quella cultura. Davvero la colpa è degli occidentali? Se non vedi il buco logico nel tuo schema c'è qualche problema.

bob la faccio semplice.
tu se gestisci un penitenziario nel quale hai serial killer, stupratori e varie e da un giorno all'altro una tua decisione porta in un modo o nell'altro alla liberazione di questi.... che poi escono e stuprano e ammazzano... la colpa è tua o loro ? loro sono animali, lo sanno già tutti. se tu li liberi o porti alla loro liberazione, li sostieni pure pubblicamente non venirmi a dire che la colpa maggiore e la loro... loro sono animali, ma erano in gabbia e repressi. sei tu ad aver dato loro libertà e potere di agire come vogliono, sei tu il colpevole maggiore. non vedo dove stia la difficoltà nel capirlo... ma posso capire che sia una cosa scomoda da accettare...

La colpa e' certamente dei gruppi che uccidono, mutilano etc.
Ma visto che certe dinamiche sono prevedibillissime, quando un potere forte viene a mancare, perche' togliere quel potere forte!
L' America ha acceso la miccia.

Chiaro che c'entrano e molto anche , ma il terreno se non è fertile non dà germogli, di solito.

esattamente, se il terreno non è fertile non da germogli. è proprio li la cosa più grave. che tutti senza scusante alcuna sapevano e sanno come stanno le cose, sapevano e sanno chi erano i fratelli musulmani, i ribelli siriani ecc, eppure hanno tolto con la forza l'unica opposizione a questi gruppi di animali. ma no, non sia mai che usa e europa abbiano colpe... sacrilegio

Ma poerche' bisogna menzionare fatti successi secoli orsono quando sarebbe semplicissimo ammettere che la colpa della situazione attuale dell' Iraq, della Libia e' presto anche della Siria e' causa dei paesi Nato e del CCG? Madonna.

più che altro è interessante notare come quando fa comodo si citano fatti accaduti secoli fa, quando non fa comodo invece si sente la solita frase "eh ma parlate di cose successe secoli fa". ah l'opportunismo...

[Bob Terwilliger]

bob la faccio semplice.
tu se gestisci un penitenziario nel quale hai serial killer, stupratori e varie e da un giorno all'altro una tua decisione porta in un modo o nell'altro alla liberazione di questi.... che poi escono e stuprano e ammazzano... la colpa è tua o loro ? loro sono animali, lo sanno già tutti. se tu li liberi o porti alla loro liberazione, li sostieni pure pubblicamente non venirmi a dire che la colpa maggiore e la loro... loro sono animali, ma erano in gabbia e repressi. sei tu ad aver dato loro libertà e potere di agire come vogliono, sei tu il colpevole maggiore.

Il problema per me non è nell'accettare che il mondo occidentale abbia le proprie responsabilità/colpe. Ma se davvero gli arabi devono essere considerati stupratori/serial killer, qual è la soluzione? Non certo lasciare che i detenuti si creino le loro gerarchie e i loro sistemi di potere.

[LARRY SCOTT]

Bene

http://www.corriere.it/cronache/15_febbraio_17/isis-libia-allerta-italia-strategia-miliziani-piu-sbarchi-creare-caos-si-temono-200-mila-arrivi-d59c2e02-b66b-11e4-a17f-176fb2d476c2.shtml

[zuse]

vedremo quanto siamo europa quando uno degli stati membri (noi), si ritroverà con questa patata bollente

[violacs]

vedremo quanto siamo europa quando uno degli stati membri (noi), si ritroverà con questa patata bollente

ma figuriamoci, siamo europa solo quando c'è da pagare.