Addio

[Eagle]

ho detto che se si sente di poter dire che la colpa è del veterinario, che non ha fatto i dovuti accertamenti come sostiene lui ( lui lo può dire non io) e questo gli crea disagi, ho scritto Può vedere se è possibile denunciarlo per una cosa del genere (ho detto apposta se, perchè non lo so), se ci sono i presupposti.

nel caso fosse come dice il medico del pronto soccorso,che era possibile evitarlo per tempo, il veterinario come medico avrebbe dovuto farlo.

con questo fine ot, i medici se non fanno i dovuti accertamenti non fanno il loro lavoro. stop.

giuramento di aristotele
http://www.ambulatorioveterinario.in...ristotele.html

Si va bene ... a volte mi viene proprio da arrendermi a questa cultura "moderna", molto italiana tra l'altro (ma non solo) che se qualche cosa va storto la colpa e' sempre di qualcuno, che se avesse fatto il proprio dovere le cose sarebbero andate diversamente
Come e' una moda tutta italiana (e questa quasi solo tutta italiana) quella di parlare SEMPRE male di chi ha fatto qualche cosa prima di te. Vai da un meccanico e gli dici che sei stato da un altro, e' uno che non sa lavorare, chiami un muratore e vede i lavori fatti dal precedente idem, vai da uno specialista e porti le carte del precedente, e' un coglione... e' un atteggiamente che mi fa molta tristezza, oltre che girare i cabbazisi a mille, perche' sottende una mancanza di rispetto del lavoro degli altri, oltre ad una presunzione, quasi sempre falsa, di essere sempre i migliori.

Ha esordito il post scrivendo (sotto le prime tre foto)"...E poi, l'ultimo anno, da gennaio circa in poi sono iniziati i problemi..."
Siamo a fine ottobre.
Alla fine della vita c'e' sempre la morte, anche se fai una PET-colina total body ed esami di ogni tipo ogni settimana... e' un coniglio che ha un'eta' maggiore del 37-57% della media dei conigli, e sta male, in modi diversi, da 10 mesi, e' cachettico... forse e' arrivato a capolinea e la cosa piu' sensata sarebe quella di alleviagli le sofferenze e farlo morire il piu' sereno possibile, NON quella di attaccharsi ai giuramenti e vedere se si puo' denunciare il veterinario.

La mia gattina aveva solo 3 anni, si potevano fare TAC, risonanze, etc etc, perche' forse aveva un linfoma, alla fine e' morta come il suo coniglio, non camminava piu'., si faceva tutto addosso, era piagata, toccava solo a toccarla per pulirla dai suoi escrementi. Se avesse avuto la diagnosi di linfoma, sempre che fosse un linfoma, avrebbe forse campato qualche mese, facendo la chemioterapia, che da mal di pancia, fa perdere l'appetito, da diarrea, e non sempre i gatti la prendono, quindi bisogna ogni giorno cacciarli in gola le medicine...

Esiste anche il buon senso oltre ai giuramenti.



Questa ovviamente e' la mia personalissima opinione.


Eagle

[pap3rino]

si predica bene e si razzola male.
tu dici che ci si crede sempre i migliori, e se la tua è una personale opinione anche la mia lo era.
tanto che la mia ipotesi non esclude in fatto che un animale a volte sia meglio farlo morire. a volte...tu sai se questo era il caso? parlano di batteri...

ci si crede sempre i migliori ed infatti sei il primo a dire che l'idea di un altro sia una idiozia...sbaglio?

non è non avere rispetto (chi l'ha mai detto?) vedo che il medico del pronto soccorso ha detto una cosa e il suo veterinario ha glissato (cosa che sostiene hunter). cosa se ne deduce?

e si in italia è molto in voga perchè in italia molti non fanno bene il proprio lavoro e nasce un circolo vizioso in cui non ci si fida più e molte volte si fa bene

---------- Post added at 17:48:49 ---------- Previous post was at 17:43:21 ----------

2007 il mio gatto sta malissimo, piange e non si muove, non mangia non beve e non si rifugia al caldo. sta buono solo se gli sto vicino. chiamo il veterinario, sangue dal pene mi fa sono semplici calcoli renali, sono operabili e la riuscita è 9 su 10. benissimo super felicissimi tutti quanti. ha posto? per via degli orari ha rimandato al lunedì.
cerco un altro veterinario, gli porto il gatto perchè non poteva venire. aspetto 15 minuti, viene fuori e mi fa guardi che mi sa che sbaglia il mio collega, ha uno strano rigonfiamento intestinale al tatto e come dei grumi di sangue. probabilmente è stato investito, gli diamo il consenso per gli accertamenti, ci da la lastra ed è come ha detto lui.
non c'era modo di salvarlo e stava male, ci ha consigliato la puntura.

ora il tuo buon senso avrebbe aspettato fino a lunedì immagino no?

[huntermaster]

guarda, a me e' molta una gattina di 3 anni un mese e mezzo fa. Malaticcia da sempre, ha avuto un periodo buono, poi ha cominciato ad averne una ogni mese, alla fine l'ho fatta sopprimere perche' soffirva e basta.

Ho letto pero' che la vita media di un coniglio e' 7-8 anni, quindi il tuo a 11 ha campato molto piu' della media.

Pensare a denunciare il vet perche' non ti ha prescritto degli accertamenti, per un coniglio di quell'eta', come ti consiglia pap3rino, mi sembra proprio una idiozia.

Eagle

il fatto è che mi sembra che il fatto dell'età, è vecchio, è debole, sia un po' una scusa utile per spiegare sintomi o comunque per fare di meno di quanto si potrebbe.

Io anche volendo non potrei fare niente, perchè ho solo dubbi e ipotesi e le cause della morte non le so, ma ci metterei la mano sul fuoco che non è morto per via della vecchiaia e dei disagi naturali che può provocare.

Non so se i tumori siano rilevabili tramite tac, il problema che ha avuto alla bocca era per il veterinario un sospetto tumore, non poteva fare l'intervento per asportare un pezzo perchè occorreva l'anestesia che poteva essere pericolosa. Ma una tac avrei potuto portarlo a fargliela fare, per vedere se era qualcosa di localizzato o di esteso.

Un esame del sangue credo avrebbe potuto aiutare per vedere lo stato generale o per fare dei test per delle malattie batteriche, invece niente boh

[pap3rino]

esatto anche se vecchio, malato ecc gli accertamenti si fanno, che poi venga fuori che sta morendo o è inguaribile o troppo tardi ok, ma gli esami si fanno.

[Eagle]

si predica bene e si razzola male.
tu dici che ci si crede sempre i migliori, e se la tua è una personale opinione anche la mia lo era.
tanto che la mia ipotesi non esclude in fatto che un animale a volte sia meglio farlo morire. a volte...tu sai se questo era il caso? parlano di batteri...

ci si crede sempre i migliori ed infatti sei il primo a dire che l'idea di un altro sia una idiozia...sbaglio?

non è non avere rispetto (chi l'ha mai detto?) vedo che il medico del pronto soccorso ha detto una cosa e il suo veterinario ha glissato (cosa che sostiene hunter). cosa se ne deduce?

e si in italia è molto in voga perchè in italia molti non fanno bene il proprio lavoro e nasce un circolo vizioso in cui non ci si fida più e molte volte si fa bene

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2007 il mio gatto sta malissimo, piange e non si muove, non mangia non beve e non si rifugia al caldo. sta buono solo se gli sto vicino. chiamo il veterinario, sangue dal pene mi fa sono semplici calcoli renali, sono operabili e la riuscita è 9 su 10. benissimo super felicissimi tutti quanti. ha posto? per via degli orari ha rimandato al lunedì.
cerco un altro veterinario, gli porto il gatto perchè non poteva venire. aspetto 15 minuti, viene fuori e mi fa guardi che mi sa che sbaglia il mio collega, ha uno strano rigonfiamento intestinale al tatto e come dei grumi di sangue. probabilmente è stato investito, gli diamo il consenso per gli accertamenti, ci da la lastra ed è come ha detto lui.
non c'era modo di salvarlo e stava male, ci ha consigliato la puntura.

ora il tuo buon senso avrebbe aspettato fino a lunedì immagino no?

Secondo me va distinto caso per caso.
Nel caso della mia gattina ritengo di aver fatto bene a fare come ho fatto. Fintanto che aveva una vita vivibile l'ha vissuta, quando ha cominciato a vivere in un inferno l'ho fatta sopprimere.

Nel caso del coniglio di 11 anni che sta male da 10 mesi e alla fine, cachettico, non si regge in piedi, se soffriva io lo avrei fatto sopprimere.

Nel caso del tuo gatto era una cosa acuta, forse avrei fatto anche io come hai fatto tu. Alla fine sarebbe morto lo stesso, ma cosi' ha sofferto di meno.

Il resto della mia opinione rimane assolutamente uguale a prima: italia paese di gente che ama parlar male dei "colleghi" e non solo, italia paese di gente che non accetta che le cose hanno spesso lo stesso esito anche se non ci piace. Possibile e anzi spesso stimolante discutere di opinioni su questioni etico-morali e di cultura generale, no no no criticare "a prescindere" operati di altri in ambito strettamente professionale.

Io ho detto che la tua proposta era una idiozia, ma non e' una valutazione tecnica e non e' un giudizio su di te come persona, ma su una tua opinione su un fatto generale.
Penso che sia piu' che lecito esprimere opinioni, e commentare le opinioni altrui, su questioni etico morali, di cultura generale, etc.

Se tu fossi un ingenere che progetta un ponte, che poi cade, non direi che l'ingenere paperino e' un coglione, perche' parto dal presupposto che se uno e' diventato ingegnere e progetta ponti abbia la professionalita' adatta per farlo, fino a prova contraria.

Eagle

[huntermaster]

S

Ha esordito il post scrivendo (sotto le prime tre foto)"...E poi, l'ultimo anno, da gennaio circa in poi sono iniziati i problemi..."
Siamo a fine ottobre.

Eagle

Ovviamente non mi riferivo a fare accertamenti questi ultimi giorni, ma i problemi che ha avuto all'inizio era localizzati o cmq pareva tali, quello alla bocca, non aveva problemi deambulatori e in generale stava bene. Il mio rammarico è forse si poteva indagare subito quande le condizioni erano ancora stabili, per individuare con precisione le cause.

comunque per il discorso che hai fatto in parte sono d'accordo in parte no.

quanti casi di malasanità si sentono, diagnosi sbagliate, terapie errate, diagnosi fatte in ritardo dopo aver sentito 4-5 specialisti. Accade con le persone, figuriamoci non possa accadere con gli animali

[pap3rino]

eagle, ha solo detto che il suo collega si è sbagliato, cosa che è vera.
io non ho detto che si poteva salvare o altro dico solo che il primo veterinario non ha usato le sue conoscenze al meglio. il secondo al tatto ha capito.
quando mi ha detto ho accettato subito la puntura povera bestia.
come ti sta dicendo hunter, forse non ti è chiaro, dopo 10 mesi non avevano capito cos'era. te lo ha ripetuto bene. se poi doveva morire credo che hunter avrebbe fatto la scelta migliore per il suo piccolo amico

[Eagle]

Si anche la mia gattina e' arrivata a casa da noi malata, gastroenterite e congiuntivite entrambe serie, curata per qualche settimana e' tornata "sana" ... dopo due anni ha cominciato con un pallino sotto il collo, esami del sangue, radiografia, antibiotico e cortisone, ed e' passato ... due mesi dopo respirava male, altro giro, altri esami, altra cura, e si e' rimessa, dopo qualche altro mese non mangiava piu', camminava poco, zoppicava, altri esami, altre cure, questa volta pero' con evoluzione peggiorativa, fino a quando bisognava farla una flebo di acqua al giorno perche' non beveva, e pulirla dei suoi escrementi perche' non si muoveva piu'. Quando ha cominciato a piagarsi, strillare e mordere per il dolore quando si cercava di pulirla, ho deciso di farla sopprimere.

Il mio pensiero e' stato che sarebbe morta da piccola se non l'avessi trovata, e cosi invece ha vissuto 3 anni e qualche mesi, la maggior parte del tempo bene, qualche settimana maluccio, e solo pochi giorni male.

Per la malasanita' e' un discorso complesso, perche' la stampa non dice che in realta' di 100 casi che ci vengono spiattellati al TG, sui giornali ed internet come evidenti casi di malasanita', 95 finiscono in niente perche' non ci sono elementi di malasanita'. Solo che questo non fa notizia e quindi non si racconta.


Eagle

[Eagle]

eagle, ha solo detto che il suo collega si è sbagliato, cosa che è vera.
io non ho detto che si poteva salvare o altro dico solo che il primo veterinario non ha usato le sue conoscenze al meglio. il secondo al tatto ha capito.
quando mi ha detto ho accettato subito la puntura povera bestia.
come ti sta dicendo hunter, forse non ti è chiaro, dopo 10 mesi non avevano capito cos'era. te lo ha ripetuto bene. se poi doveva morire credo che hunter avrebbe fatto la scelta migliore per il suo piccolo amico

Scusa, ma se la vita media di un coniglio sono 7-8 anni, qualcuno, raramente, arriva a 10, cosa pensi sarebbe successo se avessero trovato un antibiotico per curare una qualche infezione tre mesi fa?
e se aveva un tumore?
Operi un coniglio ultracentenario?

Per il tuo gatto, a volte le condizioni cliniche si modificano nel giro di poche ore. Magari quando il primo veterinario ha visitato l'animale non aveva quei segni che al secondo hanno portato a concludere con la diagnosi corretta. Sempre che sia stata corretta, perche' se non hai fatto l'autopsia non lo potrai mai sapere.

Comunque, per capirci, non sono certo nato ieri e penso che nessuno sbagli. L'errore fa parte del lavoro. A volte pero' si scambia per errore un comportamento di buon senso, ed altre volte si cerca a tutti costi l'errore solo per il gusto di cercarlo, per avere un motico, magari per fare una denuncia sperando in qualche soldo.
In casi peraltro di errori con conseguenze significative ritengo invece che sia giusto valutare, verificare e se utile e previsto denunciare.

Eagle

[Virulogo.88]

La morte purtroppo va accettata... soprattutto se arriva in tarda età

[pap3rino]

ma infatti pure io non ho detto denuncia! ho detto se ci sono i presupposti eagle. leggi bene.
errare è umano, e l'ecografia bastava per vedere le ossa rotte e le viscere in pessimo stato.

il gatto secondo il 2° veterinario è stato investito al mattino presto ed era pomeriggio quando lo portai.

capisco che il coniglio era vecchietto, ma non intendo farlo vivere all'infinito ma se possibile evitargli queste cose se evitabili no? la scienza serve anche per questo

[AndreaFr]

Mi spiace bro...

[Theycallmechobo]

Esiste la malasanita' anche per gli animali!? Eche*****.

[huntermaster]

come ti sta dicendo hunter, forse non ti è chiaro, dopo 10 mesi non avevano capito cos'era. te lo ha ripetuto bene. se poi doveva morire credo che hunter avrebbe fatto la scelta migliore per il suo piccolo amico

forse mi sono spiegato male io, sono ancora confuso dalla vicenda.

fine 2012 ha avuto una tracheite, non mangiava 2-3 giorni, portato al prontosoccorso e dopo la terapia è guarito
verso aprile, spunta il bozzo sotto il mento, periodo di osservazione, il bozzo sparisce, quindi pensavamo non fosse nulla
aveva delle ferite intorno alla dato che si grattava, disinfettate. poco tempo dopo il nodulo che si era gonfiato, comincia a ingrossarsi il labbro,
labbro aumenta, mi danno delle punture sottopelle da fare, non diminuisce, quindi i veterinari mi mandano da uno specializzato in questi animali. Condizioni generali buone.
giugno-luglio
alla prima visita, il vet dice che pensa sia tumore, non può asportare un pezzo perchè l'anestesia sarebbe un rischio. Fa l'ago aspirato, da cui può anche non risultare nulla, risulta un infezione.
da cui il coniglio inizia a perdere peso, pensavo per i problemi alla bocca, che non riuscisse a mangiare tanto. Problemi di spostamento comunque non ne ha
agosto
punture piu potenti e il labbro inizia a regredire, fino a tornare normale a inizio settembre anche se internamente l'infezione non è mai passata del tutto. Il peso cala quasi ad ogni visita
settembre
coniglio continua a dimagrire e ad avere difficoltà nel movimento, non si sdraia più e sembra avere le zampe doloranti. dimagrisce. Pensavo che tutto ciò fosse legato all'artrite che aveva alle zampe e deducibile alla vecchiaia.
Coniglio inizia cadere e non riuscire più a rialzarsi da solo, deve essere tirato su.
il vet gli da Antiinfiammatorio per bocca che non sembra fare granchè.
inizio ottobre
la situazione peggiora, cadute sempre più frequenti, venerdì scorso l'ho portato all'ultima visita dove a malapena si reggeva in piedi.
Ieri 0 forza non sta su e peggiora, porto al pronto soccorso e da li a poco muore.

I miei dubbi.

Dato il sospetto di tumore, perchè non ha fatto fare subito una tac, immagino da li si possa vedere se c'è un tumore o qualcosa che ha attaccato bocca, ossa, se è localizzato o sparso nel corpo ?
Il dottore stesso ha aprlato di tumore, poi però dall'esame è risultata un infezione e non si è più indagato.

alla prima visita pesava 1100 grammi, a giugno, l'ultima venerdì 18 725 grammi. Un calo così in un animale che bene o male mangia, è indice di qualcosa....

Un esame del sangue, fatto a inizio percorso visite insieme alla tac, o comunque a inizio problemi di cadute o movimento, magari avrebbe potuto scoprire malattie batteriche, che secondo il medico del pronto soccorso hanno attaccato il sistema nervoso, compromettendo il movimento e causando le cadute fino alla mancanza di forza negli arti.









scusate se vi rompo con le mie paranoie.......

[pap3rino]

no no ti eri spiegato bene. stai dicendo quello che avevo capito io.