Thread di attualità e cronaca politica***Topic Ufficiale****

[NaturalHardCore]

Pochi giorni fa Monti ha anche dichiarato serenamente, come fosse la cosa più naturale del mondo, che lui spesso riflette su come il concetto di democrazia non sia in accordo con la concezione attuale di Europa, perchè le democrazie vivono sull'illusione.

[Baldo65]

Ma ha ragione, ammetto la mia ignoranza in materia e ci vorrebbe White per conferma ma dubito che nella storia tutta ci sia memoria di una democrazia in cui il potere sia stato realmente in mano al popolo.

La democrazia è una finzione, un paradosso della società moderna in cui tutto e tutti sono in vendita e dove il denaro colma ogni dubbio.

[BB_Zon3]

Per la precisione quei 2.5 miliardi sono stati ulteriormente condonati e portati a 600 milioni.

http://espresso.repubblica.it/palazzo/2013/09/02/news/i-re-delle-slot-beffano-letta-1.58352

"Se votare facesse qualche differenza non ce lo lascerebbero fare"(Mark Twain)

Ormai solo gli ottusi e gli illusi possono ancora credere che non ci sia una volontà politica lunga decenni che mira a riportare l'oligarchia in tutto l'occidente e in tutto il mondo.

La democrazia non può funzionare in un mondo globalizzato iper competitivo in cui ogni mezzo è lecito.Serve velocità d'azione e incuranza dei diritti civili,anzi meno ce ne meglio è perchè intralciano le decisioni di chi ha tanti soldi e potere.

Non sono pessimista ma realista,il futuro è davvero brutto e la tecnologia non ci libererà ma ci sottometterà ancora di più.

[Manx]

oh finalmente qualche commento politico che condivido

[Virulogo.88]

Pochi giorni fa Monti ha anche dichiarato serenamente, come fosse la cosa più naturale del mondo, che lui spesso riflette su come il concetto di democrazia non sia in accordo con la concezione attuale di Europa, perchè le democrazie vivono sull'illusione.

rep a monti

[marco199821]

Condivido con gli ultimi pensieri riguardo alla democrazia e ai distrattori sociali.
Infatti non mi spiego la gente che vota salvini pensando che i 2000 e passa miliardi dei debiti si risolvano cacciando i ROM e gli immigrati dalla Italia

[Ray Of Light]

Condivido con gli ultimi pensieri riguardo alla democrazia e ai distrattori sociali.
Infatti non mi spiego la gente che vota salvini pensando che i 2000 e passa miliardi dei debiti si risolvano cacciando i ROM e gli immigrati dalla Italia

questo dove l'hai sentito?

[marco199821]

Che cosa

[RiGh3z]

Dai marco che ragionamento è ?
Io alle Regionali mica ho votato Zaia (appoggiato da Salvini) per "ridurre il debito pubblico a 0".

[ma_75]

Ma ha ragione, ammetto la mia ignoranza in materia e ci vorrebbe White per conferma ma dubito che nella storia tutta ci sia memoria di una democrazia in cui il potere sia stato realmente in mano al popolo.

La democrazia è una finzione, un paradosso della società moderna in cui tutto e tutti sono in vendita e dove il denaro colma ogni dubbio.

Presso chi l'ha inventata, Atene, VI-V secolo, doveva funzionare così e, in effetti, il potere era totalmente in mano al popolo. Ma non finì benissimo

[Giampo93]

In realtà la democrazia ateniese era tutto meno che "democratica"...soltanto il 10-15% dei cittadini aveva accesso al voto,e ricercare nella storia una democrazia nel senso stretto del termine è, credo,infruttuoso; un sistema politico in cui tutto il potere è in mano al popolo non è un sistema politico. Non deve neanche sorprendere il rapporto, spesso simbiotico,tra democrazia e oligarchia, che addirittura è l'anima della nostra costituzione...un ibrido che non ha saputo scrollarsi di dosso l'animo liberale (con tutte le conseguenze che ne derivano,ovvero la ricerca del profitto attraverso l'impresa...e quindi il sorgere di monopoli e oligopoli) ma ha sentito la necessità - soprattutto dopo la seconda guerra mondiale - di tutelare i diritti sociali...per cui è inevitabile bilanciare l'interesse di molti con quello di pochi...non va vista come una degenerazione della democrazia, ma come una sua necessaria evoluzione. Il problema sorge con la nascita di populismi, demagogie (come stiamo assistendo) e quindi dittature.
Che l'Europa sia incompatibile con la democrazia "in senso stretto" non c'era certo bisogno che lo sottolineasse uno che è diventato presidente del consiglio senza essere eletto ma semplicemente per garantire il nostro debito.

[Barone Bizzio]

Per la precisione quei 2.5 miliardi sono stati ulteriormente condonati e portati a 600 milioni.

http://espresso.repubblica.it/palazzo/2013/09/02/news/i-re-delle-slot-beffano-letta-1.58352

"Se votare facesse qualche differenza non ce lo lascerebbero fare"(Mark Twain)

Ormai solo gli ottusi e gli illusi possono ancora credere che non ci sia una volontà politica lunga decenni che mira a riportare l'oligarchia in tutto l'occidente e in tutto il mondo.

La democrazia non può funzionare in un mondo globalizzato iper competitivo in cui ogni mezzo è lecito.Serve velocità d'azione e incuranza dei diritti civili,anzi meno ce ne meglio è perchè intralciano le decisioni di chi ha tanti soldi e potere.

Non sono pessimista ma realista,il futuro è davvero brutto e la tecnologia non ci libererà ma ci sottometterà ancora di più.

Mh si e no, perche' non si puo' avere una democrazia funzionante senza istruzione e ricchezza e allo stesso tempo non si puo' avere ricchezza senza avere i diritti fondamentali - liberta' di parola, liberta di impresa etc - ben tutelati. Alla fin fine le oligarchie finiscono per implodere su se stesse se non sono controbilanciate da un insieme di cittadini bene istruiti e consapevoli del loro ruolo nella societa'

[Barone Bizzio]

In realtà la democrazia ateniese era tutto meno che "democratica"...soltanto il 10-15% dei cittadini aveva accesso al voto,e ricercare nella storia una democrazia nel senso stretto del termine è, credo,infruttuoso; un sistema politico in cui tutto il potere è in mano al popolo non è un sistema politico. Non deve neanche sorprendere il rapporto, spesso simbiotico,tra democrazia e oligarchia, che addirittura è l'anima della nostra costituzione...un ibrido che non ha saputo scrollarsi di dosso l'animo liberale (con tutte le conseguenze che ne derivano,ovvero la ricerca del profitto attraverso l'impresa...e quindi il sorgere di monopoli e oligopoli) ma ha sentito la necessità - soprattutto dopo la seconda guerra mondiale - di tutelare i diritti sociali...per cui è inevitabile bilanciare l'interesse di molti con quello di pochi...non va vista come una degenerazione della democrazia, ma come una sua necessaria evoluzione. Il problema sorge con la nascita di populismi, demagogie (come stiamo assistendo) e quindi dittature.
Che l'Europa sia incompatibile con la democrazia "in senso stretto" non c'era certo bisogno che lo sottolineasse uno che è diventato presidente del consiglio senza essere eletto ma semplicemente per garantire il nostro debito.

Ma il concetto di democrazia va bene per realta' come le citta' o i singoli comuni dove il rapporto di vicinanza tra rappresentante e rappresentati e' palpabile. Nel caso delle grandi democrazie come gli Stati Uniti e' ovvio che il presidente e' solamente un totem con una funzione simbolica per il popolo, e allo stesso tempo e' un mediatore di interessi corporativi da parte dell'establishment industriale e finanziario

[ma_75]

In realtà la democrazia ateniese era tutto meno che "democratica"...soltanto il 10-15% dei cittadini aveva accesso al voto,e ricercare nella storia una democrazia nel senso stretto del termine è, credo,infruttuoso; un sistema politico in cui tutto il potere è in mano al popolo non è un sistema politico. Non deve neanche sorprendere il rapporto, spesso simbiotico,tra democrazia e oligarchia, che addirittura è l'anima della nostra costituzione...un ibrido che non ha saputo scrollarsi di dosso l'animo liberale (con tutte le conseguenze che ne derivano,ovvero la ricerca del profitto attraverso l'impresa...e quindi il sorgere di monopoli e oligopoli) ma ha sentito la necessità - soprattutto dopo la seconda guerra mondiale - di tutelare i diritti sociali...per cui è inevitabile bilanciare l'interesse di molti con quello di pochi...non va vista come una degenerazione della democrazia, ma come una sua necessaria evoluzione. Il problema sorge con la nascita di populismi, demagogie (come stiamo assistendo) e quindi dittature.Che l'Europa sia incompatibile con la democrazia "in senso stretto" non c'era certo bisogno che lo sottolineasse uno che è diventato presidente del consiglio senza essere eletto ma semplicemente per garantire il nostro debito.

Attenzione a non confondere democrazia con ugualitarismo. Ad Atene il diritto di cittadinanza era limitato ma questo non ha nulla a che vedere col sistema politico democratico che dà, appunto il potere al popolo. Da chi poi sia costituito il popolo è questione diversa: ad esempio non dagli schiavi e non dalle donne o, tantomeno, dagli stranieri. In ogni caso ad Atene, per sorteggio, qualunque cittadino definito tale poteva ricoprire le cariche pubbliche, strategia esclusa, e diventare giudice nei tribunali. E questa è, appunto, la forma di democrazia diretta inventata da Clistene e perfezionata da Pericle con la retribuzione (perchè, se in teoria puoi rivestire tutte le cariche pubbliche ma non sei retribuito, la democrazia resta solo teorica perchè solo i ricchi possono permettersi di non lavorare per dedicarsi alla politica). Non sto a dilungarmi su quali effetti potesse provocare questo, basta leggere Tucidide e Aristofane per farsene un'idea

[Giampo93]

Attenzione a non confondere democrazia con ugualitarismo. Ad Atene il diritto di cittadinanza era limitato ma questo non ha nulla a che vedere col sistema politico democratico che dà, appunto il potere al popolo. Da chi poi sia costituito il popolo è questione diversa: ad esempio non dagli schiavi e non dalle donne o, tantomeno, dagli stranieri. In ogni caso ad Atene, per sorteggio, qualunque cittadino definito tale poteva ricoprire le cariche pubbliche, strategia esclusa, e diventare giudice nei tribunali. E questa è, appunto, la forma di democrazia diretta inventata da Clistene e perfezionata da Pericle con la retribuzione (perchè, se in teoria puoi rivestire tutte le cariche pubbliche ma non sei retribuito, la democrazia resta solo teorica perchè solo i ricchi possono permettersi di non lavorare per dedicarsi alla politica). Non sto a dilungarmi su quali effetti potesse provocare questo, basta leggere Tucidide e Aristofane per farsene un'idea

Adesso ci siamo capiti