Mutuo con BNL...

[hollywoodundead]

se hai una rata semestrale, fai abbastanza presto.

comunque basta una ricerca con google e trovi tutto facilmente, anche piccoli software

qualche indicazione su un programma che ti è piaciuto?

[PrinceRiky]

che sfaticato che sei

non mi ricordo, ce ne sono tanti anche online

[Hank moody]

E' stabile ora. Non sai se e' stabile domani. La crisi del 2008, ed un possibile d-dip del 2011(12) insegna.

Il fisso ti da la possibilità di fare budgeting, che e' un tool fondamentale.



1)Dipende. Vedi sopra.
2)Vero per nulla
3)E chi lo dice? Non stiamo mica sommando due pere e due banane
5)dipende
7)il mutuo non e' propriamente un investimento. Farli in che periodi? In 10 anni poi può succedere di tutto
8)Le banche non vendono soldi (???), ma offrono un servizio.

1 no non dipende l'allora tasso fisso era comunque più alto del tasso massimo pagato nel variabile da lui fino a oggi o comunque ci si avvicinava molto
2 vero sempre fatti fare un paio di piani d'ammortamemto e vedrai sui 20 anni dove pagni più interessi se nel variabile o nel fisso
3 lo dicono gli studi d'economia ed è quello che accade da sempre.....da sempre i tassi si sono alzati e abbassati....proprio in base ai periodi.....economia che va forte.....tassialti...economia che va piano tas7 bassi....in questo caso per stringere stiamo proprio sommando pere e banane
5 no non dipende......è un prodotto e in quanto tale lo si può "far acquistare" ad un'altra banca proprio per ritrattarlo o minacciare l'attuale di andarsene mostrando oer esempio preventivi di nuove banche più8 vantaggiose, non c'è nulla che legalmente potrebbe impedirtelo. l'unico scoglio non isormontabile ma cmq fastidioso ci sarebbe nel caso il mutuo fosse stato cartolarizzato.
7 il mutuo è proprio un investimento, anzi è una delle forme di risparmio a più alto e sicuro rendimento che ci sia...conta che mentre lo paghi una parte la dai in interessi una parte la metti nel capitale e una parte virtuale la risparmi dall'affitto che non paghi.....questa però non è farina del mio sacco ma sono studi d'economia approfonditi. per periodo intendevo un periodo di tassi vantaggiosi.
8 nono vendono,proprio soldi....loro gli acquistano dalla banca d'italia ad un prezzo che è lo spread e lo reinvestono (vendono) sotto forma di finanziamenti con il loro ricarico che è il tasso...proprio come un negoziante, compra dal fornitore e rivende al compratore.........e comunque anche chi fa servizi viene pagato....


p.s. @hollywoodundead.....è normale che i tassi crescano in momenti di buon mercato e si abbassino in periodo di crisi

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qualche indicazione su un programma che ti è piaciuto?

mutuo online oppure calcola rata online

[greenday2]

1 no non dipende l'allora tasso fisso era comunque più alto del tasso massimo pagato nel variabile da lui fino a oggi o comunque ci si avvicinava molto
2 vero sempre fatti fare un paio di piani d'ammortamemto e vedrai sui 20 anni dove pagni più interessi se nel variabile o nel fisso
3 lo dicono gli studi d'economia ed è quello che accade da sempre.....da sempre i tassi si sono alzati e abbassati....proprio in base ai periodi.....economia che va forte.....tassialti...economia che va piano tas7 bassi....in questo caso per stringere stiamo proprio sommando pere e banane
5 no non dipende......è un prodotto e in quanto tale lo si può "far acquistare" ad un'altra banca proprio per ritrattarlo o minacciare l'attuale di andarsene mostrando oer esempio preventivi di nuove banche più8 vantaggiose, non c'è nulla che legalmente potrebbe impedirtelo. l'unico scoglio non isormontabile ma cmq fastidioso ci sarebbe nel caso il mutuo fosse stato cartolarizzato.
7 il mutuo è proprio un investimento, anzi è una delle forme di risparmio a più alto e sicuro rendimento che ci sia...conta che mentre lo paghi una parte la dai in interessi una parte la metti nel capitale e una parte virtuale la risparmi dall'affitto che non paghi.....questa però non è farina del mio sacco ma sono studi d'economia approfonditi. per periodo intendevo un periodo di tassi vantaggiosi.
8 nono vendono,proprio soldi....loro gli acquistano dalla banca d'italia ad un prezzo che è lo spread e lo reinvestono (vendono) sotto forma di finanziamenti con il loro ricarico che è il tasso...proprio come un negoziante, compra dal fornitore e rivende al compratore.........e comunque anche chi fa servizi viene pagato....


p.s. @hollywoodundead.....è normale che i tassi crescano in momenti di buon mercato e si abbassino in periodo di crisi

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mutuo online oppure calcola rata online

1)Allora quando? Se tu hai acceso un mutuo nel 2004, come potresti sostenere una posizione del genere?

2)Guarda, di "vero sempre" in materia di investimenti non esiste proprio nulla. Figurarsi in un tema come quello dei mortgage.Se faccio un piano ventennale con un floating rate, NON SO quanto pagherò fra 5 anni, figuriamoci in 20. Il vantaggio del fixed invece e' proprio quello del budgeting, che nell'asset allocation e' un vantaggio enorme, ed evita tra l'altro lo sperpero di risorse in periodi di tassi bassi.

3)Ah se iniziamo a considerare i tassi come pere e banane, molto probabilmente finiamo a gambe all'aria. Che i tassi si alzino e si abbassino mi pare ovvio, una cosa che non e' ovvia e' 1)quanto si alzano e si abbassano e 2)quando. Dire che "in periodi in cui l'economia va forte i tassi si alzano" non vuol dire assolutamente nulla (oltre che non essere sempre vero). Vuoi un esempio? Se dal 2012 l'economia americana tornasse ad andare come un treno, potremmo assistere ad una fase bull con tassi d'interesse prossimi allo zero.

5)Il procedimento sarebbe quindi, vai dalla banca Y che ti compra il mutuo dalla banca X, dopo che tu hai convinto la banca X che la banca Y ti offre condizioni migliori, e soprattutto hai convinto la banca Y a comprare il tuo mutuo? Se ci riesci, ti prego di darmi il nome della banca.

7) No il mutuo e' un investimento definito anomalo per antonomasia, dato che nella stragrande maggioranza dei casi, e' una necessita spesso nemmeno rimandabile e non ha finalità di crescita del capitale. Se poi te hai 2-3-4 palazzine...beato te davvero!

8)CHe i servizi si paghino e' all'infuori di dubbio, ma dire che "vendono soldi" e' fuorviante. Che vuol dire poi vendere soldi? E come compreresti i soldi? Tra l'altro non li prendono a prestito dalla Banca d'Italia da un bel po di anni

[Tony07]

il TAEG dovrebe essere del 4,035%

Questi sono i dati che sono riuscito a raccogliere in questi giorni,sinceramente credo che i miei genitori siano stati fregati sul tasso variabile,diffati sono andato a vedermi i tassi di interesse che ci sono stati sull'Euribor a partire dal 2005,e guarda caso sono aumentati a dismisura fino al 2008 per poi iniziare a scendere durante la crisi.Qualche conto alla mano per far capire quali siano i miei dubbi:

Se ogni 6 mesi dal 2005 fino ad oggi (ultima rata del 30/06/2011) abbiamo speso 2.272,63 € ogni 6 mesi,a conti fatti abbiamo sborsato la bellezza di 29.544,19 €.Di conseguenza visto che in quei 2272,63 € è gia presente anche l'interesse da pagare come è possibile che da 65.000 € di capitale,siamo scesi solo a 51.627,02 € di debito? 13.372,98 € è quello che abbiamo pagato effettivamente fino ad oggi,mentre mi sembra assurdo che su 29.544,19 € si siano presi 16.171,21 € di interessi ....

Se avete bisogno di altre informazioni chiedete pure,ma vorrei capire per il momento come devo calcolare gli interessi correttamente,Tan,Taeg e per finire lo spread,non ci capisco molto

calcola che con l'ammortamento alla francese gli interessi sono più alti (rispetto alla italiana o tedesca) e le prime rate per circa metà sono costituite da interessi(calcolati sul debito residuo), che vanno a decrescere con l'avanzare degli anni ovviamente.

[Hank moody]

1)Allora quando? Se tu hai acceso un mutuo nel 2004, come potresti sostenere una posizione del genere?

2)Guarda, di "vero sempre" in materia di investimenti non esiste proprio nulla. Figurarsi in un tema come quello dei mortgage.Se faccio un piano ventennale con un floating rate, NON SO quanto pagherò fra 5 anni, figuriamoci in 20. Il vantaggio del fixed invece e' proprio quello del budgeting, che nell'asset allocation e' un vantaggio enorme, ed evita tra l'altro lo sperpero di risorse in periodi di tassi bassi.

3)Ah se iniziamo a considerare i tassi come pere e banane, molto probabilmente finiamo a gambe all'aria. Che i tassi si alzino e si abbassino mi pare ovvio, una cosa che non e' ovvia e' 1)quanto si alzano e si abbassano e 2)quando. Dire che "in periodi in cui l'economia va forte i tassi si alzano" non vuol dire assolutamente nulla (oltre che non essere sempre vero). Vuoi un esempio? Se dal 2012 l'economia americana tornasse ad andare come un treno, potremmo assistere ad una fase bull con tassi d'interesse prossimi allo zero.

5)Il procedimento sarebbe quindi, vai dalla banca Y che ti compra il mutuo dalla banca X, dopo che tu hai convinto la banca X che la banca Y ti offre condizioni migliori, e soprattutto hai convinto la banca Y a comprare il tuo mutuo? Se ci riesci, ti prego di darmi il nome della banca.

7) No il mutuo e' un investimento definito anomalo per antonomasia, dato che nella stragrande maggioranza dei casi, e' una necessita spesso nemmeno rimandabile e non ha finalità di crescita del capitale. Se poi te hai 2-3-4 palazzine...beato te davvero!


8)CHe i servizi si paghino e' all'infuori di dubbio, ma dire che "vendono soldi" e' fuorviante. Che vuol dire poi vendere soldi? E come compreresti i soldi? Tra l'altro non li prendono a prestito dalla Banca d'Italia da un bel po di anni

1 io di mutui ne ho accesi e estinti ben più di uno e ben prima del 2004 visto che compro e rivendo case da 11 anni per mestiere..un pó di andamento di interessi l'ho tenuto sott'occhio in queti anni
2 ok ricorreggo vero fino ad oggi
3 non credo che quello che tu dica sia reale....ne realizzabile
5 il procedimento se vuoi te lo faccio io (anzi uno dei miei ragzzi che si occupa di brocheraggio) per un modico 1% di provvigione sul tuo mutuo o sul mutuo di chi vuoi....naturalmente devi avere le condizioni di reddito minime che c'erano quando hai stipulato il mutuo perchè a tutti gli effetti è come se ne facessi uno nuovo. comunque ripeto sono anni che ritratto mutui per me stesso oltre che per altri quindi.........io non so la tua esperienza con le banche ma a vederti scrivere mi sa che sai un pò di teoria ma all'atto pratico....poi sicuramente mi sbaglio ed è solo un impressione, ma questa tua ultima affermazione basita mi ha dato questa impressione
7 come detto prima sei rimasto a delle teorie un po retrò ma soprattutto "teorie" che poco c'entrano all'atto pratico.
8 scusa cos'è che non prendono da un bel pò di tempo? nono li prendono eccome. che vendona soldi non è fuorviante, può essere che sia crudo ed sempificativo all'eccesso ma ci va molto vicino. i soldi che compri li paghi con gli interessi.
p.s. se davvero succedesse quello che tu dici sull'america allora l'utente dovrebbe ringraziare il cielo di avere un variabile e non un fisso.

p.p.s. il famoso budget di cui ti piace tanto parlare non tiene conto che mediamente i mutui in italia vengono estinti sempre entro i 5/6 anni a seguito della vendita di una casa più piccola per poi aver accesso ad una casa più grande grazie ad un nuovo mutuo e ai contanti ricavati dal rimborso del capitale delle rate più la rivalutazione dell'immobile. questo per dirti che in 5 anni difficilmente i tassi varieranno più di tanto, quindi un variabile ti da sicuramente accesso sin da subito ad un tasso più moderato. considerando che col fisso normalmente per i primi 7 anni rimmborsi molto più interessi che con un variabile (che invece ti permette di rimborsare più capitale da subito) e considerando che il tasso variabile viene ricalcolato ogni volta sul capitale rimasto da rimborsare (quindi un poco si autocompensa con l'eventuale aumento di interessi) il variabile rimane una delle scelte più accorte......parola di chi ne ha fatti tanti di variabili....p.p.p.s rimango cmq dell'idea che il variabile funzioni anche a 20 e molto bene.

[greenday2]

1 io di mutui ne ho accesi e estinti ben più di uno e ben prima del 2004 visto che compro e rivendo case da 11 anni per mestiere..un pó di andamento di interessi l'ho tenuto sott'occhio in queti anni
2 ok ricorreggo vero fino ad oggi
3 non credo che quello che tu dica sia reale....ne realizzabile
5 il procedimento se vuoi te lo faccio io (anzi uno dei miei ragzzi che si occupa di brocheraggio) per un modico 1% di provvigione sul tuo mutuo o sul mutuo di chi vuoi....naturalmente devi avere le condizioni di reddito minime che c'erano quando hai stipulato il mutuo perchè a tutti gli effetti è come se ne facessi uno nuovo. comunque ripeto sono anni che ritratto mutui per me stesso oltre che per altri quindi.........io non so la tua esperienza con le banche ma a vederti scrivere mi sa che sai un pò di teoria ma all'atto pratico....poi sicuramente mi sbaglio ed è solo un impressione, ma questa tua ultima affermazione basita mi ha dato questa impressione
7 come detto prima sei rimasto a delle teorie un po retrò ma soprattutto "teorie" che poco c'entrano all'atto pratico.
8 scusa cos'è che non prendono da un bel pò di tempo? nono li prendono eccome. che vendona soldi non è fuorviante, può essere che sia crudo ed sempificativo all'eccesso ma ci va molto vicino. i soldi che compri li paghi con gli interessi.
p.s. se davvero succedesse quello che tu dici sull'america allora l'utente dovrebbe ringraziare il cielo di avere un variabile e non un fisso.

p.p.s. il famoso budget di cui ti piace tanto parlare non tiene conto che mediamente i mutui in italia vengono estinti sempre entro i 5/6 anni a seguito della vendita di una casa più piccola per poi aver accesso ad una casa più grande grazie ad un nuovo mutuo e ai contanti ricavati dal rimborso del capitale delle rate più la rivalutazione dell'immobile. questo per dirti che in 5 anni difficilmente i tassi varieranno più di tanto, quindi un variabile ti da sicuramente accesso sin da subito ad un tasso più moderato. considerando che col fisso normalmente per i primi 7 anni rimmborsi molto più interessi che con un variabile (che invece ti permette di rimborsare più capitale da subito) e considerando che il tasso variabile viene ricalcolato ogni volta sul capitale rimasto da rimborsare (quindi un poco si autocompensa con l'eventuale aumento di interessi) il variabile rimane una delle scelte più accorte......parola di chi ne ha fatti tanti di variabili....p.p.p.s rimango cmq dell'idea che il variabile funzioni anche a 20 e molto bene.

1)Ahh beh fai mutui. Scusa ma e' come andare a chiedere l'oste se il vino è buono. Se cmq lo fai da 11 anni, dovresti aver preso in pieno la bolla immobiliare, e con che onestà intellettuale potresti affermare ciò.

2)Vero fino ad oggi gia è un bel problema. Ma poi non e' vero mai. Per carità, se riuscissimo a ricalcare la volatilità esatta unicamente tramite le serie storiche, non avremmo i mercati finanziari, ed io dovrei cercarmi un altro lavoro

3)E chi lo dice? I tassi vengono alzati per contenere l'inflazione, ma in caso di mercati molto volatili possono essere mantenuti bassi per favorire la crescita. Vedasi stati uniti ora. Il giappone per altro ha una storia molto indicativa di tassi bassi per lungo tempo, anche durante le fasi di mercato rialzista.

5)Guarda, spesso le banche rinegoziano il mutuo perchè non hanno altra scelta. E rinegoziare un mutuo è facile solo sulla carta stampata. Tra l'altro 1% di commissione + i costi aggiuntivi applicati dalla banca + condizioni precise di reddito, son un lusso per uno obbligato alla ristrutturazione di un mutuo. Mi spiace, ma se uno arriva a questo punto, o gli è successo qualcosa di particolarmente grave, oppure ha pianificato molto male.

7)La finalità retro quale sarebbe scusa? Fino a prova contraria, la casa SERVE per vivere, al contrario per es. di un fondo azionario sui paesi emergenti.

8)Il cash lol. Giuro non riesco a seguirti sulla storia di comprare soldi. In banca compri un sacco di cose, ed un sacco di cazzate, ma comprare soldi me lo dovresti giustificare almeno con un esempio.

9)Io non dico che succeda alcunchè. L'utente dovrebbe ringraziare il cielo? Hmmm qua si compra un casa, non si sta facendo gambling. Il mutuo dovrebbe essere l'investimento meno volatile che si ha nel proprio portafoglio

10)I tassi non sono variati piu di tanto? Scusa ma siamo passati da un tasso del 5% ad 1% nel giro di 3 anni. Se ti pare poco...
Riguardo all'estinzione di un mutuo per una prima casa nel giro di 5/6 anni, ti prego a sto punto di postarmi anche una ricerca in merito. Sennò stiamo parlando di aria fritta.

11)Il variabile funziona benissimo per chi il mutuo lo vende :P

[Sartorio]

qualche indicazione su un programma che ti è piaciuto?

Vai di excel

http://www.indebitati.it/mutuo-ipotecario/piano-di-ammortamento-di-un-mutuo-con-dati-online-in-excel/

http://www.indebitati.it/mutui-ipotecari/tipologie-piano-ammortamento-mutuo/ammortamento-alla-francese/

[hollywoodundead]

Vai di excel

http://www.indebitati.it/mutuo-ipotecario/piano-di-ammortamento-di-un-mutuo-con-dati-online-in-excel/

http://www.indebitati.it/mutui-ipote...alla-francese/

piu tardi rispondo ai vari interventi postati da greenday e compagnia,ma ancora non ho capito cosè il d-dip.

[wind636]

:

I mutui si fanno a tasso fisso e max 10 anni. Stop.

Il problema e' molto più semplice di quel che sembra.

Ma chi lo dice ?

Giusto sul sole 24 ore c'era un articolo sui mutui a tasso fisso e variabile ... Conclusione , ad oggi e' impossibile su basi economiche consigliare uno o l'altro ...

Per il discorso anni invece se un giovane in 10 anni non riuscisse a starci dentro che dovrebbe fare secondo te ? Pagare un affitto per altri 10 ? Ottimo ... Idea geniale invece di pagare 6/700 euro di mutuo diamoli in affitto ...

[Sartorio]

piu tardi rispondo ai vari interventi postati da greenday e compagnia,ma ancora non ho capito cosè il d-dip.

La double dip, è una crisi nella crisi, una fase di recessione profonda dovuta ad una non totale ripresa dalla crisi precedente (quella del 2008 nel nostro caso).

---------- Post added at 17:09:52 ---------- Previous post was at 16:56:30 ----------

:
Ma chi lo dice ?

Giusto sul sole 24 ore c'era un articolo sui mutui a tasso fisso e variabile ... Conclusione , ad oggi e' impossibile su basi economiche consigliare uno o l'altro ...

Per il discorso anni invece se un giovane in 10 anni non riuscisse a starci dentro che dovrebbe fare secondo te ? Pagare un affitto per altri 10 ? Ottimo ... Idea geniale invece di pagare 6/700 euro di mutuo diamoli in affitto ...

Un attimo, fondamentalmente i mutui troppo lunghi sono una trappola, green ha ragione su questo.

Sono uno strumento economico dalla molteplice natura, legati ad un bene che oggi reputiamo fondamentale, come la casa di proprietà, ma che ti vincolano per molti anni a venire senza garantirti alcunché, perché nella peggiore delle ipotesi perdi i soldi già versati e la casa per cui stavi facendo quei sacrifici, oggi ad essere licenziati o a divorziare con relativi alimenti e trasferimenti di usufrutto ci vuole un attimo.

E'normale che una casa non costi due spicci, e che per acquistarne una si debba ricorrere al mutuo, ma complici i vari incentivi fiscali sulla prima casa i prezzi degli immobili spesso sono fuori dal mondo, particolarmente in città. Se il prezzo di una proprietà è troppo oltre le proprie possibilità economiche non bisogna essere assolutamente tentati ad impegnarsi più del dovuto, con mutui troppo spinti (in durata od importo), magari adagiandosi sulle eventuali possibilità di rinegoziazione dello stesso. Occhi aperti, tutto qui.

[wind636]

Ma guarda ... Ti dirò che personalmente nel 2000 comprai un appartamento ... Mutuo 20 anni tasso variabile (condizioni dipendenti di banca ... E vabbe') , oggi compro un altro appartamento in un contesto bifamiliare piu' vicino al lavoro fuori dal casino un bel giardinone enorme , ottengo un nuovo mutuo di 25 anni a tasso variabile sempre con condizioni dipendenti dove spendo una miseria ... L'atro si paga con l'affitto il presente lo pago lavorando ... Tra 9 anni avrò il primo appartamento pagato che già ora ha un valore enorme rispetto a quanto l'ho pagato , nel frattempo continuo a pagare per un appartamento che comunque un giorno sara' mio ... Se fossi rimasto in affitto avrei buttato dolo soldi ! A mio avvisO non ci sono storie il mutuo sempre da preferire all'affitto ! Sempre e comunque ...

[naoto]

Un attimo, fondamentalmente i mutui troppo lunghi sono una trappola, green ha ragione su questo.

Sono uno strumento economico dalla molteplice natura, legati ad un bene che oggi reputiamo fondamentale, come la casa di proprietà, ma che ti vincolano per molti anni a venire senza garantirti alcunché, perché nella peggiore delle ipotesi perdi i soldi già versati e la casa per cui stavi facendo quei sacrifici, oggi ad essere licenziati o a divorziare con relativi alimenti e trasferimenti di usufrutto ci vuole un attimo.

E'normale che una casa non costi due spicci, e che per acquistarne una si debba ricorrere al mutuo, ma complici i vari incentivi fiscali sulla prima casa i prezzi degli immobili spesso sono fuori dal mondo, particolarmente in città. Se il prezzo di una proprietà è troppo oltre le proprie possibilità economiche non bisogna essere assolutamente tentati ad impegnarsi più del dovuto, con mutui troppo spinti (in durata od importo), magari adagiandosi sulle eventuali possibilità di rinegoziazione dello stesso. Occhi aperti, tutto qui.

Molto ragionevole ma, che genere di immobile compri con un mutuo a 10 anni, a meno di un anticipo molto molto molto cospicuo?

[wind636]

Molto ragionevole ma, che genere di immobile compri con un mutuo a 10 anni, a meno di un anticipo molto molto molto cospicuo?

Appunto ... Diciamo che per quanto poco tu possa trovare , mettiamo un bel bilocale a 140 mila euro di cui ti erogano massimo 110 mila euro , per rimborsarlo in 20 anni ti costa circa 600 euro al mese tra i piu' economici e variabile ... E già li siamo , almeno meta' dei lavoratori dipendenti , in crisi in quanto solitamente un mutuo non deve oltrepassare il terzo della paga. Oltre a questo mancano 30 mila euro per chiudere l'acquisto , 10 mila tra notaio e agenzia , altri 10 mila per un arredo tra le altre estremamente economico ! ( e questo e' un esempio economico ma che esiste serenamente nelle mie zone ma se pigli grosse citta' e' molto peggio ... A milano per esempio con 140 mila euro non compri nulla !)
Quindi fatti 4 conti a spanne quante persone dipendenti oggi giorno possono contare su una possibilità di rimborso mensile di 600 euro con un conto ad almeno 50 mila euro ? Molti ma non tanti in percentuale ... Figuriamoci a rimborsare il mutuo in dieci anni a circa il doppio di quanto sopra conteggiato ! Io capisco tutto ma provate a farli i mutui perché la teoria non e' la vita di tutti i giorni !

[Sartorio]

Non ne faccio strettamente una questione di durata, il mutuo puoi farlo pure a 30 anni, nella vita reale si divide comunque con compagna/moglie/qualcun altro, vedo che molti si concentrano sull'aspetto tecnico (tassi, spread, ammortamenti) e nessuno si chiede se tra 7-8-10 anni sarà ancora in grado di pagare la rata. L'unica cosa che vi chiedo cortesemente è di non imbarcarvi in impegni troppo gravosi senza le dovute certezze. Un imprevisto può sempre capitare, paradossalmente bisogna prevedere anche quello.
Ne ho vista di gente finita con le pezze al culo, perché prendeva come modello i propri genitori, quegli anni non esistono più.