L' Islam

[marcandrea]

io opterei per una bella pulizia... totale
l'italia è del cittadino italiano... stop
e dopo aver cancellato dal territorio italiano gli stranieri indesiderati, nonchè delinquenti... passerei alla pulizia, sempre totale, dei delinquenti italiani.
il vero cittadino italiano è quello che produce, paga le tasse, si adopera socialmente senza scopi di lucro, si impegna per la crescita ed educazione dei figli... per la famiglia, quello che non delinque, ecc. ecc.

[ma_75]

Credo che lo stesso illuminismo si sia sviluppato all'interno del cristianesimo; e che il rapporto tra reazione e progresso sia stato più equilibrato, all'interno della matrice cristiana, di quanto non sia riuscito a fare in altre situazioni.

Riguardo al progrsso tecnologico, bastavano le conoscenze scientifiche di 2000 anni fa per dar vita alla rivoluzione industriale: ma varie ragioni soprattutto economiche impedirono quel passo. Una delle principali fu la schiavitù, che rendeva poco redditizia l'industria. Un seme molto importante nel cristianesimo, forse più greco che ebraico, è il concetto di essere uguali davanti a dio, ovvero tutti uguali: un primo passo verso la dichiarazione dei diritti dell'uomo, che non poteva nascere così "facilmente" nelle altre grandi religioni (nel buddhismo e nell'induismo non si è uguali ma su gradini diversi nella ruota delle reincarnazioni, nell'islam solo i musulmani maschi hanno diritti, nell'ebraismo solo chi nasce ebreo eè figlio di dio, nel paganesimo ci sono gli schiavi ecc.).

Beh, insomma, dire che l'illuminismo nasce nel seno del mondo cristiano mi pare eccessivo, nasce nel seno dell'occidente, di un mondo che è altro rispetto a quello orientale. Allo stesso tempo non si può negare che il cristianesimo abbia frenato il progresso tecnologico, in qualche modo congelando il progresso per diversi secoli, e questo senza bisogno di citare Galileo.
Tuttavia mi sembra che stiamo perdendo di vista il tema principale del 3d. L'islam è oscurantista ed il cristianesimo progressista?
Ve la sentite di affermarlo?

Però il cristianesimo può esistere, sotto il profilo religioso, indipendentemente dall'avere un potere temporale proprio, anzi Gesù stesso metteva in guardia dal confondere spiritualità e politica; mentre l'islam regola ogni aspetto della vita civile.

Può esistere, certo, tuttavia il potere temporale era molto gradito al Papa e se lo sarebbe tenuto volentieri se non costretto con la forza a cederlo

[Federico86]

io opterei per una bella pulizia... totale
l'italia è del cittadino italiano... stop
e dopo aver cancellato dal territorio italiano gli stranieri indesiderati, nonchè delinquenti... passerei alla pulizia, sempre totale, dei delinquenti italiani.
il vero cittadino italiano è quello che produce, paga le tasse, si adopera socialmente senza scopi di lucro, si impegna per la crescita ed educazione dei figli... per la famiglia, quello che non delinque, ecc. ecc.

hai descritto brillantemente il mondo delle favole...purtroppo

[master wallace]

Ci sono sicuramente persone che si dicono cristiane ma non vivono secondo gli insegnamenti di Cristo.
Questo non toglie che la nostra vituperata cultura cristiana è la cultura più tollerante al mondo. Chi vuole negare questo punto, invece che mettere faccine o cazzinculo o altri segni di ritardo mentale è pregato di portare esempi di culture più tolleranti.

Il problema dell'islam non è che sono diversi da noi e non adorano il vero dio. Io ho molto rispetto di culture e religioni differenti dalla mia, lo shintoismo per dire o il buddhismo di Avalokiteshvara o quant'altro. E ho rispetto anche dell'islam fatto in Arabia, sono cazzi loro se torturano a morte froci e lesbiche, violentano le mogli e altre simpatiche amenità. Forse con i secoli diventeranno anche loro civilizzati, comunque affari loro.
Purtroppo l'islam nasce in un contesto di unificazione nazionale. E' la religione dell'unione delle tribù arabe sotto l'egida di una sola nazione. Motore dell'islam è la guerra: il Corano predica la conquista del mondo con la guerra e la strage; questo è il suo messaggio e, data la cultura e il momento da cui proviene non poteva essere diverso.

Il punto è che il cristianesimo, con le sue radici greco-ebraiche, predica l'amore attraverso l'esempio e, con tutti i suoi errori e fraintendimenti, ci ha resi la civiltà più avanzata della storia, in tutti i campi: mai le donne sono state così rispettate, mai la vita così valorizzata, mai la conoscenza così avanzata eccetera eccetera. Solo noi siamo una società multietnica e multireligiosa, perchè il cristianesimo con il suo messaggio di tolleranza è una colla che può tenere insieme tante differenze.
E' molto facile, Joblack, dire che il cristianesimo è ipocrita: ma di fatto, l'integrazione su larga scala è avvenuta solo nella cultura occidentale, e la cultura occidentale odierna è figlia della cultura cristiana.

E io non sono disposto ad accettare che tutta questa cultura di tolleranza sia spazzata via dalle orde di barbari che vorrebbero portarci ad un nuovo medioevo; e se il prezzo fosse spazzarli via, lo farei con tristezza, ma senza esitare.

Lucida valutazione.

[matt85]

ormai ho dato per scontata la fine dell'italia mi resta il dubbio su quali posti sani esistono ancora sulla terra dove trasferirsi

[master wallace]

ormai ho dato per scontata la fine dell'italia mi resta il dubbio su quali posti sani esistono ancora sulla terra dove trasferirsi

Per chi ha famiglia.
Tokio per chi e' single. . .

[matt85]

tokio sono arrivati pure la i ***** master

[madmax68]

La chiesa cattolica, e i suoi principi, fanno parte della storia e identita' italiana.
E io non sono credente.

I principi cristiani si applicano a TUTTI GLI ESSERI UMANI ED IN TUTTO IL MONDO. GeSu Cristo su quella croce ci è salito per tutti. islamici compresi.

L'Italia non c'entra un bel nulla. Se poi questo paese dove tutti bestemmiano ogni giorno più di quanto io cambi le mutande sia un paese cristiano, beh andatelo a raccontare ad un altro.

[madmax68]

hai descritto brillantemente il mondo delle favole...purtroppo

In Italia hanno diritto di vivere TUTTI nel rispetto delle leggi.Italiani e stranieri. Se non sei d'accordo fottiti o vai a vivere in qualche dittatura del *****.

[madmax68]

Aggiungo che tutto sto spichinio sui fondamentalisti islamici è nato dopo l'11 settembre. Prima il problema sembrava non esistere. Non credo che il marocchino che vende frutta al mercato o che al limite spaccia coca abbia l'intenzione di "convertire l'italia" allIslam. Noi stiamo vivendo un epoca di isteria partita dagli Stati uniti per i chiari interessi di alcune lobbies. Isteria che si contrappone a quella nata nel mondo islamico. In breve come al solito, nel nome della religione, si scatenano i più biechi individui che perseguono i loro scopi. Per me Bush e Bin Laden sono uguali. Vorrei vederli appesi alla forca entrambi.

Tuttavia , visto che questo non si può fare, ciò che si può fare è controllare o chiudere le moschee . Del resto chi vuol pregare può farlo a casa propria, e sbattere via con procedure semplificate gli indesiderati e quelli che non hanno un lavoro fisso.

L'ultima cosa che vorrei vedere sono atteggiamenti razzisti che coinvolgono chi non centra nulla. Sono sempre loro a pagare.

Ripeto, come paese l'Italia non può dare lezioni di morale a nessuno.

[madmax68]

Lo so.Oggi difendere anche solo moralmente il proprio paese da una invasione, viene chiamato razzismo, parola ultra abusata che viene tirata fuori in ogni occasione, specie quando non si hanno argomenti.
Ma ognuno ha le proprie idee e liberta' di pensiero come la costituzione(in teoria) assicura.
Ci tengo a dire comunque che con il mio lavoro non ho mai abusato su alcuno, tantomeno extracomunitario.Anzi a volte ho rischiato la pelle per loro nel vero senso della parola.

Su questo ci credo. Sei una persona con un gran cuore. E il cervello che qualche volta difetta (scherzo)

[Adam]

mad, questo link l'hai gia visto come altri, ma ti voglio chiedere lo stesso perchè noi dobbiamo ospitare persone che condividono un simile gesto? Ti ricordo che qui il fondamentalismo non c'entra niente, è tutto previsto dalla legge islamica..E non mi dire che anche in Italia avvengono ste cose perchè è appena appena diverso.

http://www.tradizione.biz/forum/viewtopic.php?t=29

[Bob Terwilliger]

Non credo che il marocchino che vende frutta al mercato o che al limite spaccia coca abbia l'intenzione di "convertire l'italia" allIslam.

Io vivo a Torino, vicino a uno dei mercati più grandi d'Europa. E' anche una delle zone con più nordafricani in Italia. Alla notizia dell'attacco alle torri gemelle si misero a festeggiare in strada. I servizi segreti hanno più volte rilevato che le moschee della zona (come in altre parti d'Italia) sono usate per reclutare possibili terroristi.
A Torino negli ultimi dieci anni la situazione dell'ordine pubblico è peggiorata radicalmente, come può testimoniarti chiunque viva la città. Il peggioramento, parallelo al numero di immigrati, è causato proprio da essi. I peggiori sono i nordafricani, seguiti dai romeni e dai nigeriani. Ripeto, tutta roba vissuta tutti i giorni.

Hai tante belle idee di fratellanza in testa, peccato che parli di cose che non conosci.

[restart]

Poi alla fine si finisce sempre con un confronto :Islam vs Cristianesimo.
Ma non è questo forse il problema, il problema che loro non rispettano le leggi e non solo le nostre, chi ha in mano lo spaccio di sostanze stupefacenti (parlo della mia città.. ma credo che valga per molte) loro, comprano locali : pub, bar, circoli e stazionano dalle 11 di mattina con la birra in mano, cellulare per gli ordini e bicicletta per le consegne, lavorano fino a tardi 2 di notte, penso che non vendano proteine o creatina ma altre polveri.
Il fatto è che noi iniziamo a dare noia, se evitiamo i marciapiedi dove loro bivaccano e lavorano ne sono ben felici, arroganti ti guardano con sfida ma io in questo quartiere ci sono cresciuto!!!
Spalanchiamo gli occhi e guardiamoci il culo, eh!!

[matt85]

ci hanno farcito il cervello di merda cristiana fin dalla nascita, ci hanno costretto a credere all'uguaglianza a tutti i costi la fratellanza a tutti i costi e il porgi l'altra guancia è normale che le persone meno evolute mentalmente si siano fatte convincere e adesso paghiamo le conseguenze di tanti sfigati con gli occhi bendati che vivono ancora nelle pagine del libretto del catechismo dove il buon gesù da colorare se ne sta al centro di tanti bambini di razze diverse che fanno il girotondo e siamo tutti uguali