L' Islam

[Bob Terwilliger]

Che chi si professa cristiano dovrebbe - non dico "professare" - ma almeno credere in quegli ideali...

Ci sono sicuramente persone che si dicono cristiane ma non vivono secondo gli insegnamenti di Cristo.
Questo non toglie che la nostra vituperata cultura cristiana è la cultura più tollerante al mondo. Chi vuole negare questo punto, invece che mettere faccine o cazzinculo o altri segni di ritardo mentale è pregato di portare esempi di culture più tolleranti.

Il problema dell'islam non è che sono diversi da noi e non adorano il vero dio. Io ho molto rispetto di culture e religioni differenti dalla mia, lo shintoismo per dire o il buddhismo di Avalokiteshvara o quant'altro. E ho rispetto anche dell'islam fatto in Arabia, sono cazzi loro se torturano a morte froci e lesbiche, violentano le mogli e altre simpatiche amenità. Forse con i secoli diventeranno anche loro civilizzati, comunque affari loro.
Purtroppo l'islam nasce in un contesto di unificazione nazionale. E' la religione dell'unione delle tribù arabe sotto l'egida di una sola nazione. Motore dell'islam è la guerra: il Corano predica la conquista del mondo con la guerra e la strage; questo è il suo messaggio e, data la cultura e il momento da cui proviene non poteva essere diverso.

Il punto è che il cristianesimo, con le sue radici greco-ebraiche, predica l'amore attraverso l'esempio e, con tutti i suoi errori e fraintendimenti, ci ha resi la civiltà più avanzata della storia, in tutti i campi: mai le donne sono state così rispettate, mai la vita così valorizzata, mai la conoscenza così avanzata eccetera eccetera. Solo noi siamo una società multietnica e multireligiosa, perchè il cristianesimo con il suo messaggio di tolleranza è una colla che può tenere insieme tante differenze.
E' molto facile, Joblack, dire che il cristianesimo è ipocrita: ma di fatto, l'integrazione su larga scala è avvenuta solo nella cultura occidentale, e la cultura occidentale odierna è figlia della cultura cristiana.

E io non sono disposto ad accettare che tutta questa cultura di tolleranza sia spazzata via dalle orde di barbari che vorrebbero portarci ad un nuovo medioevo; e se il prezzo fosse spazzarli via, lo farei con tristezza, ma senza esitare.

[corlis1]

Illuminami

leggi sotto

[ma_75]

ma il cristianesimo non vuole essere amore come lo intendi tu,nel senso di amore incondizionato a prescindere...almeno credo, non sono un teologo.

cmq sia ho letto di dichiarazioni spontanee di mullah di come gli occidentali non capissero che la violenza islamica avessere origine interna all' islam e sia un fenomeno dell' islam, mentre qua puntiamo il dito contro gli states come la causa del terrorismo.

per il resto ha ragione Gabriele81 c' è una tendenza a equiparare e svilire le differenze culturali che solo un cieco non vedrebbe,ma ammettere le differenze non significa essere dei biechi reazionari ma comprendere meglio la situazione.

Io l'ho già detto altre volte: sono contrario all'equiparazione, forzata e antistorica, tra civiltà; non ho dubbi ad ammettere che il colosseo non equivale alle capanne di fango.
Detto questo, però, non ammetto che il cristianesimo, e nello specifico il cattolicesimo, sia una religione di amore e rispetto; non perchè non lo sia nella forma della parola scritta ma perchè non lo è nella sostanza della pratica quotidiana dei fedeli e della autorità ecclesiastica. Vogliamo giudicare la religione dalla teoria o dalla pratica?

[Bob Terwilliger]

andate a chiedere a qualche prete non evoluto cosa pensa di chi abortisce

Pensa che andrà all'inferno e condanna quasi senza appello. Gli islamici invece pensano che andrai all'inferno e ti ci fanno arrivare subito.

[corlis1]

Pensa che andrà all'inferno e condanna quasi senza appello. Gli islamici invece pensano che andrai all'inferno e ti ci fanno arrivare subito.

si ma tanto e' come discutere il sesso degli angeli c'e' ancora chi non vede la differenza tra una religione che parla di comprendere e amare ed una che parla di convertire x forza pero' vabeh, l'ho detto col tempo capiranno tutti pure chi si sente messaggero della verita' e della fratellanza universale , il cerchio si stringe .
si prendono ad esempio le solite storie dei preti il papa etc e non si e' ancora capito che si sta parlando dei fondamenti della religione non dei singoli casi ma del resto ...

[ma_75]

Ci sono sicuramente persone che si dicono cristiane ma non vivono secondo gli insegnamenti di Cristo.
Questo non toglie che la nostra vituperata cultura cristiana è la cultura più tollerante al mondo. Chi vuole negare questo punto, invece che mettere faccine o cazzinculo o altri segni di ritardo mentale è pregato di portare esempi di culture più tolleranti.

Il problema dell'islam non è che sono diversi da noi e non adorano il vero dio. Io ho molto rispetto di culture e religioni differenti dalla mia, lo shintoismo per dire o il buddhismo di Avalokiteshvara o quant'altro. E ho rispetto anche dell'islam fatto in Arabia, sono cazzi loro se torturano a morte froci e lesbiche, violentano le mogli e altre simpatiche amenità. Forse con i secoli diventeranno anche loro civilizzati, comunque affari loro.
Purtroppo l'islam nasce in un contesto di unificazione nazionale. E' la religione dell'unione delle tribù arabe sotto l'egida di una sola nazione. Motore dell'islam è la guerra: il Corano predica la conquista del mondo con la guerra e la strage; questo è il suo messaggio e, data la cultura e il momento da cui proviene non poteva essere diverso.

Il punto è che il cristianesimo, con le sue radici greco-ebraiche, predica l'amore attraverso l'esempio e, con tutti i suoi errori e fraintendimenti, ci ha resi la civiltà più avanzata della storia, in tutti i campi: mai le donne sono state così rispettate, mai la vita così valorizzata, mai la conoscenza così avanzata eccetera eccetera. Solo noi siamo una società multietnica e multireligiosa, perchè il cristianesimo con il suo messaggio di tolleranza è una colla che può tenere insieme tante differenze.
E' molto facile, Joblack, dire che il cristianesimo è ipocrita: ma di fatto, l'integrazione su larga scala è avvenuta solo nella cultura occidentale, e la cultura occidentale odierna è figlia della cultura cristiana.

E io non sono disposto ad accettare che tutta questa cultura di tolleranza sia spazzata via dalle orde di barbari che vorrebbero portarci ad un nuovo medioevo; e se il prezzo fosse spazzarli via, lo farei con tristezza, ma senza esitare.

Dici cose vere, in parte condivisibili. L'Islam è una religione arretrata, non v'è dubbio, ma non dimentichiamo che il cristianesimo è quello che vedi oggi perchè, suo malgrado, è dovuto scendere a patti col laicismo dalla nascita degli stati nazionali in poi. Sei sicuro che il mondo occidentale sarebbe così libero e tollerante se il cristianesimo non si fosse scontrato con l'illuminismo?
Non sono neanche tanto convinto che il progresso tecnologico e sociale siano strettamente legati alla religione cristiana che anzi, spesso, li ha frneti e ostacolati.

[Bob Terwilliger]

Vogliamo giudicare la religione dalla teoria o dalla pratica?

La pratica mi dice che Niko qua scrive su BW e scherza sulla sua omosessualità mentre nei paesi islamici c'è il carcere, la fustigazione e la morte. Mi dice che qui con i miei soldi costruiamo moschee e diamo sussidi invece in Turchia e nelle Filippine perseguitano i cristiani e in Afghanistan i taleban distrussero le più antiche effigi divine perchè buddhiste. Mi dice che qui le donne hanno sulla carta gli stessi diritti degli uomini sebbene nella pratica ci sia ancora qualche discriminazione; mentre nei paesi islamici le donne sulla carta sono animali impuri non completamente umani e fonte di dannazione con pochissimi diritti, nella pratica sono schiave.

[corlis1]

La pratica mi dice che Niko qua scrive su BW e scherza sulla sua omosessualità mentre nei paesi islamici c'è il carcere, la fustigazione e la morte. Mi dice che qui con i miei soldi costruiamo moschee e diamo sussidi invece in Turchia e nelle Filippine perseguitano i cristiani e in Afghanistan i taleban distrussero le più antiche effigi divine perchè buddhiste. Mi dice che qui le donne hanno sulla carta gli stessi diritti degli uomini sebbene nella pratica ci sia ancora qualche discriminazione; mentre nei paesi islamici le donne sulla carta sono animali impuri non completamente umani e fonte di dannazione con pochissimi diritti, nella pratica sono schiave.

[Leonida]

Io l'ho già detto altre volte: sono contrario all'equiparazione, forzata e antistorica, tra civiltà; non ho dubbi ad ammettere che il colosseo non equivale alle capanne di fango.
Detto questo, però, non ammetto che il cristianesimo, e nello specifico il cattolicesimo, sia una religione di amore e rispetto; non perchè non lo sia nella forma della parola scritta ma perchè non lo è nella sostanza della pratica quotidiana dei fedeli e della autorità ecclesiastica. Vogliamo giudicare la religione dalla teoria o dalla pratica?

molti aspetti "benefici" della nostra civiltà , dipendono dalle conseguenza pratiche della "parola" cristiana,ma non ti parlo specificamente di cattolicesimo.Ovviamente è vero anche il contrario, ma come si notava prima il corano è talmente puntiglioso in alcuni punti nel regolare le azioni umane che risulta impossibile trasportarlo come codice morale e civile nella nostra realtà senza che si creino patologie come il terrorismo suicida.
Il vangelo invece è più "vago", si limita ad alcuni principi morali che agli albori erano quasi rivoluzionari e che anche oggi ,alcuni dei quali ,paiono condivisibili nella loro peculiarità umanistica.

[ma_75]

La pratica mi dice che Niko qua scrive su BW e scherza sulla sua omosessualità mentre nei paesi islamici c'è il carcere, la fustigazione e la morte. Mi dice che qui con i miei soldi costruiamo moschee e diamo sussidi invece in Turchia e nelle Filippine perseguitano i cristiani e in Afghanistan i taleban distrussero le più antiche effigi divine perchè buddhiste. Mi dice che qui le donne hanno sulla carta gli stessi diritti degli uomini sebbene nella pratica ci sia ancora qualche discriminazione; mentre nei paesi islamici le donne sulla carta sono animali impuri non completamente umani e fonte di dannazione con pochissimi diritti, nella pratica sono schiave.

Ma guarda che io non ti dico mica che l'Islam è pace e amore.
Dico solo che la nostra è una società laica, uno stato laico.
Dovresti semmai confrontare regimi teocratici tra loro; noi, in occidente, ce ne siamo liberati.

[Leonida]

Dici cose vere, in parte condivisibili. L'Islam è una religione arretrata, non v'è dubbio, ma non dimentichiamo che il cristianesimo è quello che vedi oggi perchè, suo malgrado, è dovuto scendere a patti col laicismo dalla nascita degli stati nazionali in poi. Sei sicuro che il mondo occidentale sarebbe così libero e tollerante se il cristianesimo non si fosse scontrato con l'illuminismo?
Non sono neanche tanto convinto che il progresso tecnologico e sociale siano strettamente legati alla religione cristiana che anzi, spesso, li ha frneti e ostacolati.

ma_ , se vuoi ti cito frasi di Voltaire che possono essere benissimo messe in bocca a Hitler.Ma io non volgio dire di certo che il cristianesimo è bene assoluto.

[Leonida]

[quote=ma_75;2551744
Dico solo che la nostra è una società laica, uno stato laico.
[/quote]

[Bob Terwilliger]

Sei sicuro che il mondo occidentale sarebbe così libero e tollerante se il cristianesimo non si fosse scontrato con l'illuminismo?
Non sono neanche tanto convinto che il progresso tecnologico e sociale siano strettamente legati alla religione cristiana che anzi, spesso, li ha frneti e ostacolati.

Credo che lo stesso illuminismo si sia sviluppato all'interno del cristianesimo; e che il rapporto tra reazione e progresso sia stato più equilibrato, all'interno della matrice cristiana, di quanto non sia riuscito a fare in altre situazioni.

Riguardo al progrsso tecnologico, bastavano le conoscenze scientifiche di 2000 anni fa per dar vita alla rivoluzione industriale: ma varie ragioni soprattutto economiche impedirono quel passo. Una delle principali fu la schiavitù, che rendeva poco redditizia l'industria. Un seme molto importante nel cristianesimo, forse più greco che ebraico, è il concetto di essere uguali davanti a dio, ovvero tutti uguali: un primo passo verso la dichiarazione dei diritti dell'uomo, che non poteva nascere così "facilmente" nelle altre grandi religioni (nel buddhismo e nell'induismo non si è uguali ma su gradini diversi nella ruota delle reincarnazioni, nell'islam solo i musulmani maschi hanno diritti, nell'ebraismo solo chi nasce ebreo eè figlio di dio, nel paganesimo ci sono gli schiavi ecc.).

[gabriele81]

ma_ , se vuoi ti cito frasi di Voltaire che possono essere benissimo messe in bocca a Hitler.Ma io non volgio dire di certo che il cristianesimo è bene assoluto.

Fra l'altro Voltaire è stato uno dei principali artefici della leggenda nera sulle Crociate.

[Bob Terwilliger]

Ma guarda che io non ti dico mica che l'Islam è pace e amore.
Dico solo che la nostra è una società laica, uno stato laico.
Dovresti semmai confrontare regimi teocratici tra loro; noi, in occidente, ce ne siamo liberati.

Però il cristianesimo può esistere, sotto il profilo religioso, indipendentemente dall'avere un potere temporale proprio, anzi Gesù stesso metteva in guardia dal confondere spiritualità e politica; mentre l'islam regola ogni aspetto della vita civile.