Focus sulla CAFFEINA: chimica, dosaggi e utilità

[diavolettoroma81]

si

(a titolo informativo: la teofillina, tra l'altro, è uno dei metaboliti (poca roba xò), della ceffeina: http://www.integratori-dietetici.net...tes_it.svg.png)

managgia a voi. ogni volta che leggo questo 3ed mi viene voglia di spararmi un buon caffè (lo preferisco SEMPRE e COMUNQUE alle compresse, anche per gli effetti: le compresse mi fanno stare più attivo, è vero, ma non mi tolgono l'eventuale torpore/mal di testa/sensazione di testa leggera di certi giorni...mentre il caffè è OTTIMO a tale scopo.)

Le cps sono stracomode , ma un CAFFE' fatto con i controcazzi ha quel sapore unicooooooo

We love you coffe

[Spartaco88]

Le cps sono stracomode , ma un CAFFE' fatto con i controcazzi ha quel sapore unicooooooo

We love you coffe

Ah beh beh

[sm@rt]

si

(a titolo informativo: la teofillina, tra l'altro, è uno dei metaboliti (poca roba xò), della ceffeina: http://www.integratori-dietetici.net...tes_it.svg.png)

caffeina e teofillina non sono proprio uguali.

quel che cambia, oltre al fatto che antagonizzano l'adenosina a livello di recettori non uguali (ma dello stesso tipo...caffeina: recettori adenosinici A1 e A2a, teofillina: recettori A1, A2a e A2b) e inibiscono enzimi non uguali (ma dello stesso tipo: fosfodiesterasi), è l'emivita

-caffeina 2.5-5 e poco + ore
-teofillina 7-8h.

gli effetti ergogenici non dovrebbero essere dissimili:

Comparison of caffeine and theophylline ingestion: exercise metabolism and endurance -- Greer et al. 89 (5): 1837 -- Journal of Applied Physiology

grazie, quindi ragionando per ipotesi, potremmo dire che se uno arriva a tolleranza con la caffeina potrebbe farsi 4-5 infusi di tè (concentrati in poca acqua) e ritrovare l'effetto ergogenico contando su gli altri recettori non ancora saturati!
non che sia molto utile per come la vedo, però in linea teorica sarebbe anche possibile...

[spot86]

in linea MOLTO teorica

xké l'organismo ragiona un po' 'a convenienza'.

prendi per es. un inibitore delle Fosfodiesterasi - PDE (le xantine, come detto).
prendendo xantine diverse avremo inibizione su enzimi diversi dello STESSO TIPO: es. PDE1, PDE2...3, 5, 6, 11

tra queste alcune catalizzano la convesione ATP->cAMP, altre GTP->cGMP, altre tutt'e due.

prendi, ad es., le 4, 7 e 8, specifiche per la prima reazione (ATP->cAMP)
supponi 'buttiamo' qualcosa dentro che inibisca PDE4. bene, una volta che tutto PDE4 è stato bloccato, vista la 'quasi' uguaglianza tra PDE4 e PDE8 per esempio, il nostro inibitore andrà poi a legare (bloccando) PDE8.

ecco che quindi avremo regolazioni in modo che sia PDE4 che 8 saranno di meno attive/numerose...

x cui, (ora butto numeri a caso, ma è per rendere l'idea), metti che:

caffeina->inibizione PREFERNZIALE PDE1
teofillina->inibizione PREFERENZIALE PDE2

tu assumi caffeina. inibisci PDE1, quando questo è tutto inibito, cominci ad inibire anche PDE2. si 'satura' anche questo e gli effetti svaniscono, allora penserai di passare alla teofillina. MA non otterrai nulla di buono, dal momento che PDE2 è già stato inibito.

tutto questo discorso contorto (nonostante ciò, semplicistico 'scientificamente') x dire che, usare molecole SIMILI x prolungare certi effetti non ha molto senso.

sarebbe bene magari ciclizzare più sostanze che abbiano meccanismi d'azione differenti.

[dr.j]

E' un discorso contorto e moooolto complesso se vogliamo ma....vedo spot che continui a migliorare e ad accrescere le tue conoscenze....bravo....

[malfa81]

si alla prima ed alla seconda: mi sa che teina e caffina fondamentalmente siano la stessa molecola estratta da sostanze diverse..e silegano agli stessi recettori saturandoli!!

in linea MOLTO teorica

xké l'organismo ragiona un po' 'a convenienza'.

prendi per es. un inibitore delle Fosfodiesterasi - PDE (le xantine, come detto).
prendendo xantine diverse avremo inibizione su enzimi diversi dello STESSO TIPO: es. PDE1, PDE2...3, 5, 6, 11

tra queste alcune catalizzano la convesione ATP->cAMP, altre GTP->cGMP, altre tutt'e due.

prendi, ad es., le 4, 7 e 8, specifiche per la prima reazione (ATP->cAMP)
supponi 'buttiamo' qualcosa dentro che inibisca PDE4. bene, una volta che tutto PDE4 è stato bloccato, vista la 'quasi' uguaglianza tra PDE4 e PDE8 per esempio, il nostro inibitore andrà poi a legare (bloccando) PDE8.

ecco che quindi avremo regolazioni in modo che sia PDE4 che 8 saranno di meno attive/numerose...

x cui, (ora butto numeri a caso, ma è per rendere l'idea), metti che:

caffeina->inibizione PREFERNZIALE PDE1
teofillina->inibizione PREFERENZIALE PDE2

tu assumi caffeina. inibisci PDE1, quando questo è tutto inibito, cominci ad inibire anche PDE2. si 'satura' anche questo e gli effetti svaniscono, allora penserai di passare alla teofillina. MA non otterrai nulla di buono, dal momento che PDE2 è già stato inibito.

tutto questo discorso contorto (nonostante ciò, semplicistico 'scientificamente') x dire che, usare molecole SIMILI x prolungare certi effetti non ha molto senso.

sarebbe bene magari ciclizzare più sostanze che abbiano meccanismi d'azione differenti.

spot io mi inchino dinnanzi a cotanta sapienza.....ma in pratica 2 pp di post per dire che non ha senso?

perdonami.....lo so..son troppo schematico e diretto....ma è nella mia natura di Ingegnere semplificare il tutto ai minimi termini...
ciauzzz

[veilside81]

Ciao ragazzi, da ieri è iniziata la mia settimana di riposo in palestra a cui ho fatto coincidere lo stacco totale degli integratori ( a parte le whey). Volevo chiedervi, è possibile che togliendo così di botto gli 800mg die di caffeina e 5/6g die di Alc oggi mi sia venuto un mal di testa imperiale che è durato tutto il giorno e ancora rompe?

[malfa81]

Ciao ragazzi, da ieri è iniziata la mia settimana di riposo in palestra a cui ho fatto coincidere lo stacco totale degli integratori ( a parte le whey). Volevo chiedervi, è possibile che togliendo così di botto gli 800mg die di caffeina e 5/6g die di Alc oggi mi sia venuto un mal di testa imperiale che è durato tutto il giorno e ancora rompe?

normalissimo, oramai eri assuefatto al'alcaloide che produce una certa dipendenza........
oggi e per una settimana stacco anche io dalla caffeina: 800 mg di anidra e 5 caffè al gg caput fino a lunedì prossimo...

[spot86]

spot io mi inchino dinnanzi a cotanta sapienza.....ma in pratica 2 pp di post per dire che non ha senso?

perdonami.....lo so..son troppo schematico e diretto....ma è nella mia natura di Ingegnere semplificare il tutto ai minimi termini...
ciauzzz

eh eh, giustificare che qualcosa non ha senso richiede più tempo/spazio di ribattere che qualcosa ha senso

e se dici che sei uno che semplifica, allora SEMPLIFICA!
anche con caffeina e teina. ora sai che sono simili. quindi...puoi fare, semplice semplice

caffeina 4 week a salire 200mg/400mg/600mg/800mg (da 800 in 4-5 giorni 800/400/stop capsule, solo 1-3 caffè, x i restanti 2-3 giorni della week 0 tutto)

the verde SEMPRE 1 tazza

se invece usi proprio teofillina in cps, fai la stessa cosa delle 4 week per questa invece che la caffeina.

solo un esempio...

Ciao ragazzi, da ieri è iniziata la mia settimana di riposo in palestra a cui ho fatto coincidere lo stacco totale degli integratori ( a parte le whey). Volevo chiedervi, è possibile che togliendo così di botto gli 800mg die di caffeina e 5/6g die di Alc oggi mi sia venuto un mal di testa imperiale che è durato tutto il giorno e ancora rompe?

si.

scendi come detto a Malfa. nella settimana

giorni 1-4: 800-400-200-STOP capsule, vai solo di caffè (1-3)
giorni 5-7: ZERO

dovresti essere pulito al lunedì della settimana dopo

[veilside81]

Grazie mille Spot. Posso chiederti solo che differenza c'è tra fare uno scarico graduale come lo hai impostato tu ed uno netto a passando subito 0 caffeina da un giorno ad un altro?

[spot86]

quello ch'è successo a te.

caffeina e altri stimolanti creano anche dipendenza, per cui staccare così di botto non è una buona idea.

puoi farlo se hai un paio di giorni in cui non devi fare nulla, e quindi stai al caxxeggio in casa in pantofole tra poltrona, divano e TV

certamente avrai + sonno a staccare di botto, quindi potresti prenderti un paio di giorni in cui dormi qualche ora extra e sai di non dover lavorare/studiare ecc...(cosa che farò io il week end prossimo)

[malfa81]

ma come mi accorgo se i recettor si son puliti e posso ricominciare con l'integrazione? mi passano le crisi di astinenza?

[veilside81]

Ok, era quello che avevo pensato anche io, infatti tutte le volte che dico stop è nel week end , così ho il tempo di recuperare le mancanze che vengono a presentarsi dopo lo stacco. La botta grossa l ho avuta cmq 2 giorni dopo lo stacco, il primo giorno non avevo sentito alcun che..
Oggi però dopo 5 ore di sonno le pagine dei libri sono mooolto pesanti..

[Spartaco88]

ma come mi accorgo se i recettor si son puliti e posso ricominciare con l'integrazione? mi passano le crisi di astinenza?

Si vai in una specie di chetosi

Io penso che dopo un mese puoi star quasi sicuro di poterla ricominciare.

[brosgym]

Si vai in una specie di chetosi

Io penso che dopo un mese puoi star quasi sicuro di poterla ricominciare.

...vabbè te la passo!!!

Comunque penso che già due settimane possono essere sufficienti, occhio a bevande (cola) o cibi (cacao e/o cioccolata) che ne contengono.

Accorgertene è difficile a parte le crisi di astinenza....