Proteine: Whey nei post wo, Caseina pre nanna... Ma nei spuntini voi cosa usate?!

[Luigi 87]

Tu dici che non ha importanza che le molecole di monosaccaridi siano legate tra loro in catene oppure siano singole: ovviamente non sai quel che dici. La verità è che le catene di monosaccaridi devono essere scisse dagli enzimi digestivi (amilasi) quindi è chiaro che l' assorbimento dei monosaccaridi risultanti dalla scissione avviene più gradualmente, per esempio le maltodestrine sono catene di glucosio (almeno 18-19 unità), e la loro caratteristica è prorio quella di non causare picchi glicemici perchè tali catene devono essere scisse in singole molecole di glucosio, le quali verranno assorbite gradualmente dalla parete intestinale, quindi non venire a dire che non c' è differenza tra carbo in catene e carbo singoli, se no andiamo a riscrivere tutti i libri di biochimica e fisiologia. Poi non so se il pane è costituito da un impasto di zucchero o di altro, certo se è zucchero allora è più o meno come il glucosio.

Sulle isolate non mi esprimo, sul discorso polisaccaride monosaccaride o disaccaride te la spiego brevemente:

- il saccarosio è un disaccaride a medio alto ig... non ricordo a memoria, fai 75
-fruttosio è un monosaccaride a basso ig... 30 ?
- glucosio, monosaccaride ig 100...
-riso bianco, pasta, pane, patate, hanno IG (cotti) simili a 90-100 se non superiori...
- vitargo è dato dalla casa madre come 137, ma è un polisaccaride, più precisamente amilopectina da orzo, quindi l'amilopectina di per sè, è ad altissimo IG anche nelle patate e nel riso, ma viene mitigata dall'amilosio, dalle proteine e dalle fibbre di questi alimenti...


le maltodestrine a DE 19/20 sono comunque ad alto IG... non pensare siano come il fruttosio... saranno una via di mezzo fra glucosio e saccarosio....

[yesman01]

Sulle isolate non mi esprimo, sul discorso polisaccaride monosaccaride o disaccaride te la spiego brevemente:

- il saccarosio è un disaccaride a medio alto ig... non ricordo a memoria, fai 75
-fruttosio è un monosaccaride a basso ig... 30 ?
- glucosio, monosaccaride ig 100...
-riso bianco, pasta, pane, patate, hanno IG (cotti) simili a 90-100 se non superiori...
- vitargo è dato dalla casa madre come 137, ma è un polisaccaride, più precisamente amilopectina da orzo, quindi l'amilopectina di per sè, è ad altissimo IG anche nelle patate e nel riso, ma viene mitigata dall'amilosio, dalle proteine e dalle fibbre di questi alimenti...


le maltodestrine a DE 19/20 sono comunque ad alto IG... non pensare siano come il fruttosio... saranno una via di mezzo fra glucosio e saccarosio....

Allora ragazzi cerchiamo di dire le cose più chiaramente.
In tanto io non ho ancora capito che cavolo sia il vitargo, quindi su questo non mi esprimo.
Poi parliamo di fruttosio, sapete perchè ha un ig basso ? Perchè non è glucosio ! La glicemia è il livello di glucosio nel sangue, quindi il fruttosio viene prima assorbito, poi attraverso il sangue arriva al fegato, nel fegato viene convertito in glucosio, ed una parte di questo viene rilasciata nel sangue.

Il saccarosio è un disaccaride costituito da una molecola di glucosio ed una di fruttosio.

Le maltodestrine devono essere scisse come dicevo, ovviamente vengono scisse abbastanza velocemente se sono da sole, quindi il livello di glucosio che si riversa nel sangue in questo caso è abbastanza alto, anche se non è come il caso del glucosio libero.

In fine diciamo questo: ragazzi le cose sono chiare, ripeto che la glicemia è il livello di glucosio nel sangue, quindi è chiaro che l' ig di un alimento è tanto più alto quanto più velocemente causa un aumento di glucosio nel sangue, e l' assorbimento è fondamentale.
Non so da cosa sia costituito il vitargo.

[Luigi 87]

Son d'accordo con te che il fruttosio avendo un metabolismo epatico altera lentamente la glicemia del sangue...

Il Vitargo è amilopectina di orzo, senza proteine, fibre, grassi, amilosio... quindi di per sè le catene di glucosio non sono SEMPRE più lente rispetto al Destrosio/Glucosio: la verità è che il glucosio assunto così è "solo", mentre un alimento seppur ad alto IG, è composto anche da proteine, grassi, fibbre, e diverse percentuali di amilosio e amilopectina: l'insieme ne determina l'IG.

[yesman01]

Son d'accordo con te che il fruttosio avendo un metabolismo epatico altera lentamente la glicemia del sangue...

Il Vitargo è amilopectina di orzo, senza proteine, fibre, grassi, amilosio... quindi di per sè le catene di glucosio non sono SEMPRE più lente rispetto al Destrosio/Glucosio: la verità è che il glucosio assunto così è "solo", mentre un alimento seppur ad alto IG, è composto anche da proteine, grassi, fibbre, e diverse percentuali di amilosio e amilopectina: l'insieme ne determina l'IG.

Bè non c' è da essere daccordo sul fruttosio, è così, o si sa o non si sa.
Le catene di glucosio (maltodestrine) rilasciano glucosio nel sangue più lentamente rispetto al glucosio libero, dato che questo viene assorbito dalla parete intestinale in maniera diretta appena arriva nella parte iniziale del tenue (dove viene assorbita la maggior parte dei nutrienti), senza intervento di enzimi.

Per il vitargo, cosa è a livello molecolare? catene di quale molecola ? O cos' altro ?

[Luigi 87]

Il vitargo è amilopectina da amido... ed è così veloce perchè ha una osmolarità moooolto inferiore rispetto al Destrosio (dato dal grandissimo peso molecolare), ecco perchè l'assorbimento è più veloce. Immaginalo come un riso o una patata o altri amidi senza fibbre, grassi, proteine, amilosio.

[yesman01]

Il vitargo è amilopectina da amido... ed è così veloce perchè ha una osmolarità moooolto inferiore rispetto al Destrosio (dato dal grandissimo peso molecolare), ecco perchè l'assorbimento è più veloce. Immaginalo come un riso o una patata o altri amidi senza fibbre, grassi, proteine, amilosio.

Ho guardato la descrizione di amilopectina su wikiedia, a quanto pare è un polimero di molecole di glucosio, quindi dovrebbe essere prima sottoposto a scissione enzimatica, da quì si può concludere che causa un rilascio di glucosio nel sangue più lento rispetto ad una polvere costituita da molecole di glucosio libere.

[Luigi 87]

Non è come dici tu... il ragionamento che fai tu è troppo semplicistico, ti ricordo che il tempo di digestione dipende anche dall'osmolarità, dal transito gastrico, da tante cose.

[yesman01]

Non è come dici tu... il ragionamento che fai tu è troppo semplicistico, ti ricordo che il tempo di digestione dipende anche dall'osmolarità, dal transito gastrico, da tante cose.

Un polimero del glucosio deve essere scisso in singole molecole di glucosio, ''L'osmolarità è una grandezza fisica misura della concentrazione delle soluzioni usata inchimica, ed in particolare è il numero totale di molecole e ioni presenti in un litro di soluzione'' (da wiki), per il transito gastrico non so se il viargo transita più facilmente (tu lo sai?), di sicuro il glucosio singolo è già pronto per essere assorbito, a questo punto mi chiedo:le amilopectine causano un rilascio di glucosio nel sangue più veloce rispetto alle molecole di glucosio ingerite già libere le une dalle altre ? La risposta è una sola, a rigor di logica si direbbe che, data l' obbligatoria scissione del polimero, viene assorbito più velocemnete il glucosio già libero assunto direttamente, se non è così sai dirmi perchè ?

[Luigi 87]

perchè una soluzione di destrosio è quasi sempre ipertonica rispetto al sangue... tutto questo richiama acqua nell'intestino disidratando il corpo e rallentando la digestione... il vitargo è isotonico o ipotonico con molta meno acqua rispetto al destrosio...

Comunque qui hai tre studi a disposizione:

http://www.vitargo.com/static/media/studies/vitargo-gastric.pdf

http://www.vitargo.com/static/media/studies/karin-piehl.pdf

http://www.vitargo.com/static/media/studies/vitargo-malt-max-end-07.pdf

[yesman01]

perchè una soluzione di destrosio è quasi sempre ipertonica rispetto al sangue... tutto questo richiama acqua nell'intestino disidratando il corpo e rallentando la digestione... il vitargo è isotonico o ipotonico con molta meno acqua rispetto al destrosio...

Comunque qui hai tre studi a disposizione:

http://www.vitargo.com/static/media/studies/vitargo-gastric.pdf

http://www.vitargo.com/static/media/studies/karin-piehl.pdf

http://www.vitargo.com/static/media/...max-end-07.pdf

Si in effetti quando l' anno scorso usavo il destrosio a fine allenamento mi sentivo la zona della pancia davvero molto gonfia ed intasata, ora è da un po' che non uso shaker post WO, tra poco lo riuserò. Con il vitargo non si ha quella fastidiosa sensazione di gonfiore ? Chiedo perchè non l' ho mai usato.

[Luigi 87]

Io col destrosio e con le maltodestrine qualche problemino l'ho evitato... il vitargo lo uso 40-50gr immediatamente post wo e devo dire che problemi non me ne ha mai dati usato da solo...

[Marcello1988]

perchè una soluzione di destrosio è quasi sempre ipertonica rispetto al sangue... tutto questo richiama acqua nell'intestino disidratando il corpo e rallentando la digestione... il vitargo è isotonico o ipotonico con molta meno acqua rispetto al destrosio...

Comunque qui hai tre studi a disposizione:

http://www.vitargo.com/static/media/studies/vitargo-gastric.pdf

http://www.vitargo.com/static/media/studies/karin-piehl.pdf

http://www.vitargo.com/static/media/...max-end-07.pdf

Luigi..

in termini di recupero postwo.. il vitargo è tanto più vantaggioso rispetto al destrosio? o la differenza è minima ?

e come. vedresti quindi delle maltodestrine a medio-basso d.e?

[Luigi 87]

Medio/basso DE, difficilmente le trovi... ci sono a DE=6 e 10, ma devi cercare bene... io le comuni 19-20 le considero carboidrati veloci.

Sinceramente non ho mai notato grandissime differenze fra destrosio (ne ho usato solo 1 kg in tutta la vita) e vitargo (8kg li avrò usati), probabilmente presi da soli c'è poca differenza, quando inizi ad aggiungere creatina, sali minerali, e altre cose... il vitargo rimane più leggero a pari concentrazione

[brosgym]

Non ho capito cosa vuoi dire che non sono delle isolate, allora quali sono le isolate? solo quelle a scambio ionico? Guarda a me sembra che tu voglia difendere la tua tesi a tutti i costi, non sono un esperto di queste cose, però da tutte le parti scrivono che il miglior processo di estrazione è il cfm, mentre lo scambio ionico è tra i peggiori a causa degli acidi forti usati che degradano alcune frazioni aminoacidiche, se poi tu, non so con quale titolo, vuoi dire che il cfm è il peggior metodo di estrazione, allora o stai sbagliando di grosso tu, o la scienza stessa, a questo punto le iso sensation sono il peggior prodotto proteico in commercio secondo la tua tesi, no ?

Beh! diciamo che qualcosina la so visto che sono ingegnere chimico e tecnologo alimentare, come ti ho scritto nel primo post non sono migliori o peggiori sono semplicemente differenti, non troverai su wiki (che sembra piacerti molto ) queste info, il cfm è un banale processo di filtrazione è il metodo più vecchio anche perchè semplice, lo scambio ionico si base sulle cariche delle proteine, gli acidi vengono usati per ripulire le resine, se il processo è "economico" rimangono tracce più o meno evidenti nella proteine che poi vanno neutralizzate perciò alte % di Na o Ca.
Poi come sempre ci sono interessi commerciali, in questo periodo le "iso" vanno e si vendono a prezzo elevato, ma le classiche whey per molti di noi vanno ugualmente bene.

Tu dici che non ha importanza che le molecole di monosaccaridi siano legate tra loro in catene oppure siano singole: ovviamente non sai quel che dici. La verità è che le catene di monosaccaridi devono essere scisse dagli enzimi digestivi (amilasi) quindi è chiaro che l' assorbimento dei monosaccaridi risultanti dalla scissione avviene più gradualmente, per esempio le maltodestrine sono catene di glucosio (almeno 18-19 unità), e la loro caratteristica è prorio quella di non causare picchi glicemici perchè tali catene devono essere scisse in singole molecole di glucosio, le quali verranno assorbite gradualmente dalla parete intestinale, quindi non venire a dire che non c' è differenza tra carbo in catene e carbo singoli, se no andiamo a riscrivere tutti i libri di biochimica e fisiologia. Poi non so se il pane è costituito da un impasto di zucchero o di altro, certo se è zucchero allora è più o meno come il glucosio.

Come hai visto più in là ti sbagli, se prendi un qualsiasi libro di biochimica della nutrizione, l'Arienti (nuova edizione) giusto per citarne uno in italiano, vedrai l'indice glicemico, i polimeri di glucosio si andrebbero scissi, ma influisce la lievitazione e la cottura che svolgono il polimero e idrolizzano il legami alfa, ancora prima dell'intestini c'è l'amilasi salivare che fa il suo lavoro, risultato del polimero nell'intestino ne arriva ben poco, c'è molto glucosio tal quale, il resto lo fa l'amilasi pancreatica, quindi il pane bianco specialmente pur essendo composto in origine da un (o melgio due) polimeri ha un indice glicemico molto alto.
Altro fattore fondamentale, è la presenza di fibre.


Il vitargo arriva come polimero nell'intestino, ha il vantaggio di non richiamare acqua (per la bassa osmolarità), ma essendo facilmente attaccabile dall'amilasi pancreatica e dagli enzimi dell'orletto a spazzola (in quanto polimero lineare non ramificato) ha un IG alto senza i sides del glucosio, richiamo di acqua=diarrea o comunque disconfort intestinale.

Per le malto il DE= destrosio equivalenza dipende dalla loro origine se da polimeri lineari o ramificati.

[yesman01]

Come hai visto più in là ti sbagli, se prendi un qualsiasi libro di biochimica della nutrizione, l'Arienti (nuova edizione) giusto per citarne uno in italiano, vedrai l'indice glicemico, i polimeri di glucosio si andrebbero scissi, ma influisce la lievitazione e la cottura che svolgono il polimero e idrolizzano il legami alfa, ancora prima dell'intestini c'è l'amilasi salivare che fa il suo lavoro, risultato del polimero nell'intestino ne arriva ben poco, c'è molto glucosio tal quale, il resto lo fa l'amilasi pancreatica, quindi il pane bianco specialmente pur essendo composto in origine da un (o melgio due) polimeri ha un indice glicemico molto alto.
Altro fattore fondamentale, è la presenza di fibre.


Il vitargo arriva come polimero nell'intestino, ha il vantaggio di non richiamare acqua (per la bassa osmolarità), ma essendo facilmente attaccabile dall'amilasi pancreatica e dagli enzimi dell'orletto a spazzola (in quanto polimero lineare non ramificato) ha un IG alto senza i sides del glucosio, richiamo di acqua=diarrea o comunque disconfort intestinale.

Per le malto il DE= destrosio equivalenza dipende dalla loro origine se da polimeri lineari o ramificati.

A questo punto mi inchino al tuo sapere .
Allora tra whey concentrate e whey isolate, quali hanno un miglior profilo aminoacidico ? Forse a ciascuna manca qualcosa che l' altra ha ?
Cmq per i polimeri di glucosio intendevo semplicemente dire che la loro scissione enzimatica ha sempre una certa importanza, anche se minima, poi certamente considerando altri fattori (come appunto le amilasi salivari, anche se bisogna considerare che molte persone masticano poco e deglutiscono velocemente) può diventare un fattore secondario.