Low carb VS Low fat

[Lukinosnake]

Allora spiega, così magari capiamo anche noi

Come ho detto postero una guida nelle prossime settimane, ma per fare una correzione veloce al tuo post sotto, posso dire il seguente:

Dire "zero carbo = Ketosi" e' errato poiche' la mancanza di carbo non permette la secrezione dell'insulina da parte del pancreas, ma fa anche produrre catecolamine, GH e cortisolo. La ketosi, per presentarsi, deve avvenire nel momento in cui il corpo passa da l'utilizzo dei glucidi ad i lipidi come energia. Se mangiassi solo pollo o manzo magro, ad esempio, questo non accadrebbe. Devi mangiare grassi e allo stesso tempo non avere secrezione insulinica per formare corpi ketogeni. Quanto grassi? Bhe, la proporzione e' 75% grasi e 20% proteine. I grassi piu' indicati sono MTC per questo scopo, ma il top e' sempre utilizzarne molti diversi.

[Lukinosnake]

I grassi non hanno la forza di attivare il processo insulinico, giusto?

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No

Bisogna pero' stare attenti a cosa si mangia. Le whey ed i BCAA sono ad alto IG (quasi quanto lo zucchero vero e proprio in molti test). Il mio consiglio e' di utilizzare pro solo post wo, magari vegane senza zucchero, o, come faccio io, Isolate, mangiandoci insieme 25g di noci di macademia.

BCAA aboliti. Tanto la keto e' famosa per la preservazione muscolare, quindi per quello scopo non vi serviranno.

[lucamex]

Come ho detto postero una guida nelle prossime settimane, ma per fare una correzione veloce al tuo post sotto, posso dire il seguente:

Dire "zero carbo = Ketosi" e' errato poiche' la mancanza di carbo non permette la secrezione dell'insulina da parte del pancreas, ma fa anche produrre catecolamine, GH e cortisolo. La ketosi, per presentarsi, deve avvenire nel momento in cui il corpo passa da l'utilizzo dei glucidi ad i lipidi come energia. Se mangiassi solo pollo o manzo magro, ad esempio, questo non accadrebbe. Devi mangiare grassi e allo stesso tempo non avere secrezione insulinica per formare corpi ketogeni. Quanto grassi? Bhe, la proporzione e' 75% grasi e 20% proteine. I grassi piu' indicati sono MTC per questo scopo, ma il top e' sempre utilizzarne molti diversi.

La formazione di corpi chetonici avviene quando la gluconegenesi è attiva , quindi continuo a non capire

[Chinup]

No

Bisogna pero' stare attenti a cosa si mangia. Le whey ed i BCAA sono ad alto IG (quasi quanto lo zucchero vero e proprio in molti test). Il mio consiglio e' di utilizzare pro solo post wo, magari vegane senza zucchero, o, come faccio io, Isolate, mangiandoci insieme 25g di noci di macademia.

BCAA aboliti. Tanto la keto e' famosa per la preservazione muscolare, quindi per quello scopo non vi serviranno.

Capito. Ora però dimmi una cosa. Non so la tua esperienza, non so la tua forma fisica, ma...
... dal momento in cui si va in fase di definizione e si crea progressivamente un deficit calorico, arrivando a -400/500 kcal rispetto al proprio tdee... dal momento che alziamo le pro e abbassiamo i carbo a poche centinaia di grammi (forse anche meno)... ai fini dei risultati... pensi che vi sia una differenza consistente tra una Low Carb e una chetogenica?
Cioè, non sgrassiamo ugualmente sia in un modo che nell'altro?
O in chetosi si riesce ad eliminare anche il grasso più aggressivo sull'addome in modo tale da rendere finalmente visibile il tanto acclamato retto?

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[Lukinosnake]

La formazione di corpi chetonici avviene quando la gluconegenesi è attiva , quindi continuo a non capire

Tu stai parlando di solo una parte del processo senza guardarlo nell'insieme. Per finire il processo devi fornire qualcosa che possa essere convertito in energia senza creare un picco insulinico. Le proteine creano in picco insulinco, di conseguenze e' un cane che si morde la cosa. Cosa ben diversa se mangi molti grassi e le proteine sono accompagnate dai grassi, impedendo il picco insulinico, e fornendo allo stesso tempo una fonte di nutrizione convertibile in energia. Inoltre, poiche' la gluconegenesi richiede molta energia (per questo si usa in definizione. La cellula infatti usa 6 legami altamente energetici forniti da ATP per formare una molecola di glucosio a partire da lattato o piruvato) i grasi che hanno piu' calorie sono i piu' indicati.

Il ragionamento che fai tu avrebbe senso nel caso di un digiuno totale, poiche' tale processo è svolto unicamente dal fegato, che ha gli enzimi necessari e l'energia fornita dalla demolizione di Acetil-CoA nel ciclo Krebs. Nel caso del digiuno totale pero' i corpi ketogeni avrebbero un impatto negativo a livello epatico.

(Alcuni link sono disponibili nele parole sottolineate )

[Lukinosnake]

Capito. Ora però dimmi una cosa. Non so la tua esperienza, non so la tua forma fisica, ma...
... dal momento in cui si va in fase di definizione e si crea progressivamente un deficit calorico, arrivando a -400/500 kcal rispetto al proprio tdee... dal momento che alziamo le pro e abbassiamo i carbo a poche centinaia di grammi (forse anche meno)... ai fini dei risultati... pensi che vi sia una differenza consistente tra una Low Carb e una chetogenica?
Cioè, non sgrassiamo ugualmente sia in un modo che nell'altro?
O in chetosi si riesce ad eliminare anche il grasso più aggressivo sull'addome in modo tale da rendere finalmente visibile il tanto acclamato retto?

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Secondo la mia esperienza, applicata su di me e le persone che ho consigliato e seguito, si. E' superiore. Ha un utilizzo energetico del corpo superiore alla low carb. Inoltre sopprime la fame e da piu' energia. I carbo, per fare le cose bene, staranno tra i 20g e i 30g per la maggioranza delle persone.

Come dico sempre, e' una dieta difficle da compredere ed approcciare se non si prova prima. Io che le ho provate tutte (faccio la cavia di mes stesso) non la cambierei mai.

[lucamex]

Il ragionamento che fai tu avrebbe senso nel caso di un digiuno totale, poiche' tale processo è svolto unicamente dal fegato, che ha gli enzimi necessari e l'energia fornita dalla demolizione di Acetil-CoA nel ciclo Krebs. Nel caso del digiuno totale pero' i corpi ketogeni avrebbero un impatto negativo a livello epatico.

In caso di digiuno le cose sono diverse, ciò che accade è l'inizio della lipolisi(partendo dalla degradazione degli acidi grassi di riserva), un processo che porta molta energia e che ha come tappa finale l'acetil coa, il problema è che per sopperire alla manca di glucosio ematico la gluconegenesi consuma tutto l'ossalacetato del ciclo, questo porta all'impossibilità dell'acetil coa di entrare nel ciclo e quindi si accumula a livello cellulare, perciò l'aceti coa condensa in aceto acetato e da li una parte viene trasformata in b-idrossibutirrato e acetone, a quel punto l'acetone viene eliminato a livello polmonare e gli altri due corpi chetonici potendo passare attraverso la barriera ematoencefalica in piccola parte vengono consumati dal cervello. Tu continui a parlare di insulina, ma la cosa non mi torna, è si vero che l'insulina fa "esporre" i trasportatori glut 4, solo che sono trasportatori che lavorano bene a copncentrazioni di glucosio ematico sopra al 5 mM, la gluconeogenesi dovrebbe riportare la glicemia al massimo al livello basale(i trasportatori del cervello lavorano a 2mM quindi non c'è bisogno di alzarla troppo oltre i 2 mM) , ne consegue una difficoltà nel trasporto del glucosio per i tessuti insulino dipendenti che quindi dovrebbero continuare ad utilizzare a fine energetico la lipolisi.

[Chinup]

https://www.youtube.com/watch?v=X6aJJwxrDQg

[lucamex]

https://www.youtube.com/watch?v=X6aJJwxrDQg

Ma è fantastica dove l'hai trovata? hahahahaha

[Chinup]

Ma è fantastica dove l'hai trovata? hahahahaha

un professore di biochimica con i controc....! Il metodo migliore per memorizzare... se guardi sul suo canale ha fatto anche altro:
-mitosi
-cellule eucariote

[Fede-89]

per chi pratica BB e segue una keto, suppongo che debba fare una ricarica ogni tot.. o no?
o gli basta fare le piccole ricariche di carbs pre e post WO?

ho questo dubbio proprio perchè le ricariche sono la fase più delicata della keto. se le scazzi annulli la fatica che hai fatto a far abituare il tuo corpo ad usare i grassi.

ma ho letto che ci sono mille modi per fare ricariche.. nei giorni off, ogni domenica, 2 pomeriggi a settimana, un week end al mese...
ma non credo che siano state pianificate per il BB

[ItalianoMedio]

La chetosi è molto utile per il grasso localizzato, piene di alfa 2 andrenorecettori. In realtà è utile anche per un dimagrimento più "costante" ed a favore, dopo qualche settimana, degli adipociti.
Sta di fatto che tra una low carb ed una low fat, di differenze, in un soggetto che si allena, ce ne sono ben poche.
In un sedentario che lavora in ufficio invece c'è da fare un discorso molto particolare... l'efficacia del dimagrimento è anche in proporzione alla risposta insulinica, ed alla resistenza della stessa.
sta di fatto che la legge della termodinamica è sempre la stessa. Se al corpo dai meno calorie, dimagrisci, ma va individualizzato

[Ponno]

Per low Fat che intendete? Che quote? Trovo che scendere sotto i 40/50 grammi non sia il top anche a livello ormonale.

[lucamex]

Per low Fat che intendete? Che quote? Trovo che scendere sotto i 40/50 grammi non sia il top anche a livello ormonale.

Infatti la low fat la vedo bene per atleti con un consumo calorico giornaliero molto elevato, che rimanendo sui 40-60g di grassi al giorno e con carbo alti riescono comunque a perdere peso.

[Ponno]

Non per me, mi tiro a 1400 kcal circa...