e utile procedere in questo modo?dieta e allenamento

[guen87]

allora intorno a meta' aprile finisco il mio programma di massa e incomincio con la dieta consigliata da whipper, non e che avresti un modello di cosa mangiare nei vari giorni...magari anke le quantita'... se no potrei provare a scriverne uno io e poi mi dici cosa ne pensi... come e meglio?

[mingherlino]

whipper con mia buona pace dopo i glucidi l'organismo preferisce le proteine e i grassi solo alla fine quindi piu che bruciare grasso vai ad intaccare le fibre e la massa muscolare certo brucerai anche grasso ma non ci sono tutti questi vantaggi che tu dici, la dieta va valutata in base agli effetti che fa sull'organismo e non in base a quanto dimagrimento comporta, rinunciare e diminuire i carbo piu del dovuto a me sembra una cavolata, ma non solo a me. qui ho visto diete dove ci son ben 4 giorni NO CARB ma stiamo scherzando?! posso capire ridurli ma almeno assumere quei 250gr al giorno(a mio parere già pochi dato che 200 vengono utilizzati dall'organismo e 50 dal muscolo se non stai tutto il giorno su una sedia li bruci in un quarto d'ora) tra colazione e pranzo

ct-7b se avessi preso pari pari da un libro di fisiologia vi sareste spaventati perchè i libri di medicina parlano sempre di complicanze allora passa la voglia di mangiare o fare diete a chiunque perchè qualunque cosa fa male,invece l'ho preso da un personal trainer ma piu meno un libro di fisiologia o di biochimica dice le stesse cose (quindi non sono l'unico a pensarla in questo modo, è scienza, è verità, se mille autori scrivono questo possono cambiare un po i grammi ma credo sull'importanza dei glucidi son tutti d'accordo)

tutti hanno necessità di glucidi non capisco perchè vi ostiniate a negare l'evidenza, poi c'è un detto in biochimica che dice gli acidi grassi bruciano al fuoco dei carboidrati tant'è che entrano nella fosforilazione ossidativa quando sono bilanciati con i carboidrati altrimenti fanno sintesi di corpi chetonici per rigenerare i carboidrati: è uno sforzo in piu che potete risparmiarvi, anche perchè l'attività blanda e duratura va ad intaccare proprio i lipidi il glicogeno non basta fornisce energia a breve termine, i glucidi vanno ad essere bruciati soprattutto con pesistica o corsa intensa come i 100mt non c'è questo conflitto metabolco che dite voi tra glucidi e lipidi (tranne che nei minuti iniziali) anzi vanno di pari passo, con cheto non avendo glucidi si bruciano soprattutto amminoacidi massa magra che pesa anche di piu di quella grassa e poi anche massa grassa ma non c'è tutta questa rapidità nel bruciare grassi che voi dite sono sempre gli ultimi ad essere bruciati,ovvio che si dimagrisce prima ma siamo sicuri che si dimagrisce bene?si perdono sia proteine sia glucidi che non ci sono sia grassi io dico che la salute viene prima di tutto e che la dieta va fatta qualitativamente però se voi mi dite che 4 giorni no carb non danno problemi e che si puo stare senza carboidrati quando sono gli uncici nutrienti che vanno ricaricati nell'arco delle 24 ore... ma vi siete mai chiesti perchè ci sono i corpi chetonici e che funzione hanno e cosa rilasciano? e poi mi spieghi che differenza c'è tra un diabetico insulino dipendente e uno che non assume glucosio? quasi nessuna(certo è piu facile che si sviluppi chetoacidosi in un diabetico insulino dipendente e in un individuo sano ci vuole piu tempo) la chetoacidosi è data da abbondanza di corpi chetonici e quindi è il problema dei diabetici perchè non assorbono glucosio nel fegato e vanno a produrre corpi chetonici per sopperire a ciò, e tu che non mangi carboidrati assorbi glucosio nel fegato?non credo, a me qui pare che ci sia molta divulgazione scientifica e non si conoscono le cose come stanno.
Comunque continuate con le vostre diete io ho provato ad informarvi e non dico questo per andarvi contro o per farmi bello che so un po di biochimica, però amen mi arrendo quello che dovevo dire l'ho detto e l'ho ripetuto ed è lo stesso in tutti i miei post mi sto facendo noia da solo.

correre due ore è una rottura di scatole concordo con barney, conviene traovarsi compagni o compagne di corsa che hanno le stesse esigenze però parlo di una volta a settimana le altre volte 45 minuti con walkman si fanno tranquillamente su un campo poi ci si prende l'abitudine, per dimagrire si devono fare sacrifici e ci vuole pazienza, cmq l'hiit è ottima e meno noiosa.

[Whipper1980]

allora intorno a meta' aprile finisco il mio programma di massa e incomincio con la dieta consigliata da whipper, non e che avresti un modello di cosa mangiare nei vari giorni...magari anke le quantita'... se no potrei provare a scriverne uno io e poi mi dici cosa ne pensi... come e meglio?

prova ad impostarne uno tu, così lo vediamo insieme, è + produttivo e ti abitui a ragionare i termini di kcal e macronutrienti

[Whipper1980]

whipper con mia buona pace dopo i glucidi l'organismo preferisce le proteine e i grassi solo alla fine quindi piu che bruciare grasso vai ad intaccare le fibre e la massa muscolare certo brucerai anche grasso ma non ci sono tutti questi vantaggi che tu dici, la dieta va valutata in base agli effetti che fa sull'organismo e non in base a quanto dimagrimento comporta, rinunciare e diminuire i carbo piu del dovuto a me sembra una cavolata, ma non solo a me. qui ho visto diete dove ci son ben 4 giorni NO CARB ma stiamo scherzando?! posso capire ridurli ma almeno assumere quei 250gr al giorno(a mio parere già pochi dato che 200 vengono utilizzati dall'organismo e 50 dal muscolo se non stai tutto il giorno su una sedia li bruci in un quarto d'ora) tra colazione e pranzo

ct-7b se avessi preso pari pari da un libro di fisiologia vi sareste spaventati perchè i libri di medicina parlano sempre di complicanze allora passa la voglia di mangiare o fare diete a chiunque perchè qualunque cosa fa male,invece l'ho preso da un personal trainer ma piu meno un libro di fisiologia o di biochimica dice le stesse cose (quindi non sono l'unico a pensarla in questo modo, è scienza, è verità, se mille autori scrivono questo possono cambiare un po i grammi ma credo sull'importanza dei glucidi son tutti d'accordo)

tutti hanno necessità di glucidi non capisco perchè vi ostiniate a negare l'evidenza, poi c'è un detto in biochimica che dice gli acidi grassi bruciano al fuoco dei carboidrati tant'è che entrano nella fosforilazione ossidativa quando sono bilanciati con i carboidrati altrimenti fanno sintesi di corpi chetonici per rigenerare i carboidrati: è uno sforzo in piu che potete risparmiarvi, anche perchè l'attività blanda e duratura va ad intaccare proprio i lipidi il glicogeno non basta fornisce energia a breve termine, i glucidi vanno ad essere bruciati soprattutto con pesistica o corsa intensa come i 100mt non c'è questo conflitto metabolco che dite voi tra glucidi e lipidi (tranne che nei minuti iniziali) anzi vanno di pari passo, con cheto non avendo glucidi si bruciano soprattutto amminoacidi massa magra che pesa anche di piu di quella grassa e poi anche massa grassa ma non c'è tutta questa rapidità nel bruciare grassi che voi dite sono sempre gli ultimi ad essere bruciati,ovvio che si dimagrisce prima ma siamo sicuri che si dimagrisce bene?si perdono sia proteine sia glucidi che non ci sono sia grassi io dico che la salute viene prima di tutto e che la dieta va fatta qualitativamente però se voi mi dite che 4 giorni no carb non danno problemi e che si puo stare senza carboidrati quando sono gli uncici nutrienti che vanno ricaricati nell'arco delle 24 ore... ma vi siete mai chiesti perchè ci sono i corpi chetonici e che funzione hanno e cosa rilasciano? e poi mi spieghi che differenza c'è tra un diabetico insulino dipendente e uno che non assume glucosio? quasi nessuna(certo è piu facile che si sviluppi chetoacidosi in un diabetico insulino dipendente e in un individuo sano ci vuole piu tempo) la chetoacidosi è data da abbondanza di corpi chetonici e quindi è il problema dei diabetici perchè non assorbono glucosio nel fegato e vanno a produrre corpi chetonici per sopperire a ciò, e tu che non mangi carboidrati assorbi glucosio nel fegato?non credo, a me qui pare che ci sia molta divulgazione scientifica e non si conoscono le cose come stanno.
Comunque continuate con le vostre diete io ho provato ad informarvi e non dico questo per andarvi contro o per farmi bello che so un po di biochimica, però amen mi arrendo quello che dovevo dire l'ho detto e l'ho ripetuto ed è lo stesso in tutti i miei post mi sto facendo noia da solo.

correre due ore è una rottura di scatole concordo con barney, conviene traovarsi compagni o compagne di corsa che hanno le stesse esigenze però parlo di una volta a settimana le altre volte 45 minuti con walkman si fanno tranquillamente su un campo poi ci si prende l'abitudine, per dimagrire si devono fare sacrifici e ci vuole pazienza, cmq l'hiit è ottima e meno noiosa.

una letturina a:

http://www.bodyweb.it/forums/showthread.php?t=94631

giusto xkè io, benchè mi ritenga mediamente esperto, nn son un tecnico...antonio si....

[guen87]

caspita ke super articolo! appena ho tempo me lo leggo tutto! nel giro di qualke gg dovrei avere impostato una dieta, poi te la faccio vedere...
cmq sono solo 2 anni ke mi alleno con metodo e impegno e ho intenzione di provarne varie di diete.. per vedere i pregi e i difetti ke hanno su di me.. quest'anno incomincio con quella consigliata da whipper, in futuro provero altri approcci
grazie a sto post mi sto facendo una cultura

[mingherlino]

non c'è piu sordo di chi non vuol sentire, Antonio puo anche essere un ottimo personal trainer e molti tra i migliori personal trainer consigliano la chetogenica concentrandosi sul risultato immediato che puo dare, tuttavia non pensano ai problemi che si instaurano nel fisico a lungo termine, un fisico si puo impostare anche andando solo a noci di cocco, io dico solo che la chetogenica è buona per chi resta abbandonato su un isola e non ha da mangiare allora i chetoni gli salvano il sedere e il cervello, ma la sconsiglio vivamente a chi ha la possibilità di mangiare decentemente e di ottenere risultati piu graduali ma piu ottimali a lungo termine e senza problemi di salute. Cmq se non credete a me chiedete a un medico e ad un biochimico son curioso di sapere se la pensano come me. i maratoneti son secchi secchi ma non fanno chetogenica fanno tanta aerobica e hanno anche una buona muscolatura, i calciatori mangiano come bestie e per consumare quello che mangiano corrono come bestie e fanno fondo resistenza allunghi poi appena diminuiscono le sessioni ingrassano che è una meraviglia, l'alimentazione va diminuita se si diminuisce l'esercizio altrimenti si potrebbe continuare a mangiare aumentando l'esercizio ma dato che non tutti possono allenarsi 3 ore al giorno concordo con una riduzione di nutrienti ma l'assenza dei carbo è nociva a lungo andare se uno deve scegliere tra la via piu semplice e piu nociva e una piu difficile e meno nociva meglio la seconda, è il sacrificio che fa un atleta forte non le scorciatoie.

[barney137]

c'e' del vero in cio' che sostiene mingherlino. quello che e' efficace a 20 anni, si puo' pagare a 30 e ancor piu' a 40.
Personalmente, ritengo le chetogeniche ottime sia per metter massa che per perdere grasso, ma per periodi di tempo molto brevi, e come sistema per risolvere situazioni di stallo. finche' ci sono miglioramenti con sistemi piu' soft, non mi ci addentrerei.

[Whipper1980]

non c'è piu sordo di chi non vuol sentire, Antonio puo anche essere un ottimo personal trainer e molti tra i migliori personal trainer consigliano la chetogenica concentrandosi sul risultato immediato che puo dare, tuttavia non pensano ai problemi che si instaurano nel fisico a lungo termine,


ma chi te l'ha detto??? ho fatto 9 mesi di metabolica-cheto l'anno passato e ho i valori di un bimbo di 8 anni (ps sn figlio di due medici, un oncologa e chirurgo mai avuto da ridire sentite le mie argomentazioni)!!!! Antonio se ricordo fece LA ATKINS (leggi no ricarica) x 6 mesi ed è un arrampiacatore agonista......IN SOGGETTI SANI NN DA ALCUN PROBLEMA ed è sperimentato poi fai te...


un fisico si puo impostare anche andando solo a noci di cocco,

no, nn si può

io dico solo che la chetogenica è buona per chi resta abbandonato su un isola e non ha da mangiare allora i chetoni gli salvano il sedere e il cervello, ma la sconsiglio vivamente a chi ha la possibilità di mangiare decentemente e di ottenere risultati piu graduali ma piu ottimali a lungo termine e senza problemi di salute. Cmq se non credete a me chiedete a un medico e ad un biochimico son curioso di sapere se la pensano come me. i maratoneti son secchi secchi ma non fanno chetogenica fanno tanta aerobica e hanno anche una buona muscolatura, i calciatori mangiano come bestie e per consumare quello che mangiano corrono come bestie e fanno fondo resistenza allunghi poi appena diminuiscono le sessioni ingrassano che è una meraviglia, l'alimentazione va diminuita se si diminuisce l'esercizio altrimenti si potrebbe continuare a mangiare aumentando l'esercizio ma dato che non tutti possono allenarsi 3 ore al giorno concordo con una riduzione di nutrienti ma l'assenza dei carbo è nociva a lungo andare se uno deve scegliere tra la via piu semplice e piu nociva e una piu difficile e meno nociva meglio la seconda, è il sacrificio che fa un atleta forte non le scorciatoie.

l'hai deciso tu che è nociva

[Whipper1980]

c'e' del vero in cio' che sostiene mingherlino. quello che e' efficace a 20 anni, si puo' pagare a 30 e ancor piu' a 40.
Personalmente, ritengo le chetogeniche ottime sia per metter massa che per perdere grasso, ma per periodi di tempo molto brevi, e come sistema per risolvere situazioni di stallo. finche' ci sono miglioramenti con sistemi piu' soft, non mi ci addentrerei.

infatti nessuno parla di vita natural durante BENCHé CI SIA CHI LO FA' senza problemi....è il dalli all'untore cieco che infastidisce.....

[RAYBAN]

se posso dire la mia, per un dimagrimento valido e duraturo, abbassa i nutrimenti totali, mantenendo le proporzioni, fai tre pasti con un po' di carboidrati, un po' di proteine e un po' di grassi, due spuntini se hai fame con frutta, o se hai molta fame un po' di frutta secca, concentrati sul lavoro coi pesi ed evita come la peste l'aerobica.
semplice ma (provato su di me) efficacissimo.

Perchè???
A me l'aerobica ha permesso di aumentare le reps(fino a 4 con lo stesso peso) nello squat a medio-alto num di reps....

[RAYBAN]

non c'è piu sordo di chi non vuol sentire, Antonio puo anche essere un ottimo personal trainer e molti tra i migliori personal trainer consigliano la chetogenica concentrandosi sul risultato immediato che puo dare, tuttavia non pensano ai problemi che si instaurano nel fisico a lungo termine, un fisico si puo impostare anche andando solo a noci di cocco, io dico solo che la chetogenica è buona per chi resta abbandonato su un isola e non ha da mangiare allora i chetoni gli salvano il sedere e il cervello, ma la sconsiglio vivamente a chi ha la possibilità di mangiare decentemente e di ottenere risultati piu graduali ma piu ottimali a lungo termine e senza problemi di salute. Cmq se non credete a me chiedete a un medico e ad un biochimico son curioso di sapere se la pensano come me. i maratoneti son secchi secchi ma non fanno chetogenica fanno tanta aerobica e hanno anche una buona muscolatura, i calciatori mangiano come bestie e per consumare quello che mangiano corrono come bestie e fanno fondo resistenza allunghi poi appena diminuiscono le sessioni ingrassano che è una meraviglia, l'alimentazione va diminuita se si diminuisce l'esercizio altrimenti si potrebbe continuare a mangiare aumentando l'esercizio ma dato che non tutti possono allenarsi 3 ore al giorno concordo con una riduzione di nutrienti ma l'assenza dei carbo è nociva a lungo andare se uno deve scegliere tra la via piu semplice e piu nociva e una piu difficile e meno nociva meglio la seconda, è il sacrificio che fa un atleta forte non le scorciatoie.

Se nn devi fare gare nell'immediato si può anche nn fare la chetogenica...che però resta a mio avviso una delle diete migliori per la definizione.
Che i maratoneti abbiano una buona massa muscolare, nn vorrei che ti sia confuso coi centometristi....

[RAYBAN]

non c'è piu sordo di chi non vuol sentire, Antonio puo anche essere un ottimo personal trainer e molti tra i migliori personal trainer consigliano la chetogenica concentrandosi sul risultato immediato che puo dare, tuttavia non pensano ai problemi che si instaurano nel fisico a lungo termine, un fisico si puo impostare anche andando solo a noci di cocco, io dico solo che la chetogenica è buona per chi resta abbandonato su un isola e non ha da mangiare allora i chetoni gli salvano il sedere e il cervello, ma la sconsiglio vivamente a chi ha la possibilità di mangiare decentemente e di ottenere risultati piu graduali ma piu ottimali a lungo termine e senza problemi di salute. Cmq se non credete a me chiedete a un medico e ad un biochimico son curioso di sapere se la pensano come me. i maratoneti son secchi secchi ma non fanno chetogenica fanno tanta aerobica e hanno anche una buona muscolatura, i calciatori mangiano come bestie e per consumare quello che mangiano corrono come bestie e fanno fondo resistenza allunghi poi appena diminuiscono le sessioni ingrassano che è una meraviglia, l'alimentazione va diminuita se si diminuisce l'esercizio altrimenti si potrebbe continuare a mangiare aumentando l'esercizio ma dato che non tutti possono allenarsi 3 ore al giorno concordo con una riduzione di nutrienti ma l'assenza dei carbo è nociva a lungo andare se uno deve scegliere tra la via piu semplice e piu nociva e una piu difficile e meno nociva meglio la seconda, è il sacrificio che fa un atleta forte non le scorciatoie.

Se la low carb è una scorciatoia.....allora il doping cos'è!!!????

[guen87]

ma la dieta che mi ha consigliato whipper e definita come chetogenica?
e non ho capito un'altra cosa...la chetogenica e davvero dannosa a lungo termine.. ma se uno fa una dieta simile x circa 2 mesetti (come ho intenzione di fare io) ci possono essere dei danni?
ke confusione!

[barney137]

infatti nessuno parla di vita natural durante BENCHé CI SIA CHI LO FA' senza problemi....è il dalli all'untore cieco che infastidisce.....

Infatti io non ho mai parlato di problemi per la salute, se non fastidi quando si reitroducono i carbo, ma se non si reintroducono, si va avanti per anni.
Ho parlato di stallo dei risultati, nel lungo periodo, che, partendo da una chetogenica, e' piuttosto difficile da superare.
Cioe', non so se il mio pensiero e' chiaro, ritengo le low carb un'arma potente ma da usare con parsimonia, per mantenerne intatte le potenzialita'.

[Whipper1980]

ma la dieta che mi ha consigliato whipper e definita come chetogenica?
e non ho capito un'altra cosa...la chetogenica e davvero dannosa a lungo termine.. ma se uno fa una dieta simile x circa 2 mesetti (come ho intenzione di fare io) ci possono essere dei danni?
ke confusione!

ecco il danno di venire nei 3d di un ventenne a fare terrorismo....

tranquillo!!!!! in soggetti NON DIABETICI nn ci sono problemi. poi la tua nenche è una cheto ma un 2gg in low-carb + uno in high carb.....

la cheto si fa col 6 +1 dopo 12gg a ZERO cho... (è ottima e nn è mai morto nessuno)

fai come preferisci ma è una dispilina che si basa su SCIENZA nn su luciano ondere e medicina 33 e unomattina come vogliono farti credere.

il forum è pieno zeppo di ragazzi che con una cheto hanno raggiunto il loro obbiettivo. CMQ ripeto, la tua NON è una cheto in 2 gg manco chetoni arrivi a produrre...

tranquillo