Diario Tiem

[Manx]

E allora cosa cambia dalla "multifrequenza"? Assolutamente niente!

cambia tutto invece e lo sai benissimo, non negarlo la multi à la BW (che nasce grazie alla deriva PL di 7-8 anni fa) non è assolutamente una mono+eventuali richiami...

[robybaggio10]

cambia tutto invece e lo sai benissimo, non negarlo la multi à la BW (che nasce grazie alla deriva PL di 7-8 anni fa) non è assolutamente una mono+eventuali richiami...

Manx...te lo giuro...non l'ho mai capito.

[Venkman85]

cambia tutto invece e lo sai benissimo, non negarlo la multi à la BW (che nasce grazie alla deriva PL di 7-8 anni fa) non è assolutamente una mono+eventuali richiami...

Ecco, la multi che critico è quella delle fullbody basata sulle grandi alzate. La critico se l'obiettivo è specificatamente ipertrofico, se per un certo periodo si vuole puntare solo ad alzare i carichi allora posso capirla.

EDIT:

prendo gli ultimi due allenamenti di Tiem

Lento avanti 4x5
Good Morning 4x4
Squat con fermo in buca 4x5
Arnold 3x8
Curl man in piedi con tut allungato 4x6
Curl cavo basso

Panca stretta 4x5
Squat 4x4 (5" negativa )
Rematore
Dip 4x6
Bicipiti


Questo tipo di allenamento se lui vuole alzare i carichi/migliorare la tecnica penso vada più che bene, se invece in questo momento volesse diciamo volgarmente "mettere massa" allora gli consiglierei altre strade.

[henrik]

Appoggio quanto detto da venk qualche messaggio fa. L'ideale, secondo me, in ottica ipertrofia, è fare allenamenti "da monofrequenza" però su microcicli più piccoli di 7 giorni. Ciò implica necessariamente un' alta frequenza allenante (altro punto chiave secondo me in ottica ipertrofia). Nel senso che se faccio gambe lunedì, il venerdì/sabato già le rifaccio e così via.

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[tiem]

Ecco, la multi che critico è quella delle fullbody basata sulle grandi alzate. La critico se l'obiettivo è specificatamente ipertrofico, se per un certo periodo si vuole puntare solo ad alzare i carichi allora posso capirla.

EDIT:

prendo gli ultimi due allenamenti di Tiem

Lento avanti 4x5
Good Morning 4x4
Squat con fermo in buca 4x5
Arnold 3x8
Curl man in piedi con tut allungato 4x6
Curl cavo basso

Panca stretta 4x5
Squat 4x4 (5" negativa )
Rematore
Dip 4x6
Bicipiti


Questo tipo di allenamento se lui vuole alzare i carichi/migliorare la tecnica penso vada più che bene, se invece in questo momento volesse diciamo volgarmente "mettere massa" allora gli consiglierei altre strade.

D'accordo con te

[robybaggio10]

Ecco...siete giunti alla conclusione che auspicavo. La differenza non e' tra mono e multi, ma piuttosto tra allenare il gesto (l'alzata) e allenare il muscolo (ovviamente ci sono piccole "intersezioni" tra i due modi di fare).

[Manx]

Ecco...siete giunti alla conclusione che auspicavo. La differenza non e' tra mono e multi, ma piuttosto tra allenare il gesto (l'alzata) e allenare il muscolo (ovviamente ci sono piccole "intersezioni" tra i due modi di fare).

esattamente, nel primo caso è un allenamento orientato al PL o al WL, nel secondo al BB.

[circoloco]

Internet ma anche gente di un certo "tipo" non il primo che passa.

Ah bè allora...immagino siano tutti BB con fisico della madonna ho gran preparatori (di BB ovviamente e non altra roba) che porta atleti sul palco...altrimenti forse farebbe meglio a starsi zitti e pensare al loro...o sbaglio??...o per lo meno non darei particolare importanza alle loro parole visto che non parlano per esperienza vissuta.

Anche perchè gente di "un certo livello" in ambito BB dubito fortemente sia ancora nel 2016 a distinguere tra multi e mono, invece che parlare di semplice frequenza di allenamento.

L'unica cosa su cui si può discutere è capire cosa è meglio per noi tra:

-fare sedute dove si porta il muscolo a totale esaurimento, qui prima di riallenarlo si dovrà per forza di cose aspettare un periodo medio lungo (di certo non 7 giorni santo dio!...ognuna ha i suoi tempi e raramente vanno oltre i 5 giorni in muscoli enormi come gambe...fate voi).

-fare sedute a buffer in modo da poter allenare con maggiore frequenza il muscolo o come si vede qui su BW per allenare più volte il gesto/alzata.

cosa è meglio? IMHO per il BB il primo...poi si può ciclizzare e fare quello che si vuole ma...una volta che si ha padronanza del proprio corpo in allenamento ci si deve ammazzare senza tanti problemi...il muscolo va esaurito totalmente, questo è BB il resto onestamente non so cosa sia.

[sharp88]

Ecco...siete giunti alla conclusione che auspicavo. La differenza non e' tra mono e multi, ma piuttosto tra allenare il gesto (l'alzata) e allenare il muscolo (ovviamente ci sono piccole "intersezioni" tra i due modi di fare).

quando commenti sembra di rileggere il mio vecchio libro di filosofia.. per la precisione la questione di socrate sul ti estì ... XD

[tiem]

@circo

Considera che uno di loro è fran un altro è lazzaroni poi altra gente.
in ogni caso andare sempre a cedimento non ti bruci alla lunga ? Per un natural non è di certo la strada migliore.
tiriamo le somme , a livello ipertrofico una "mono" con richiami resta comunque la scelta migliore. Giusto?


oggi :

military 4x4
good morning qualche serie non pesante pre stacco
stacco 6x3+3 (3 al ginocchio + 3 completi)
lento avanti seduto 4x6
bicipiti

[Manx]

@circo

Considera che uno di loro è fran un altro è lazzaroni poi altra gente.
in ogni caso andare sempre a cedimento non ti bruci alla lunga ? Per un natural non è di certo la strada migliore.
tiriamo le somme , a livello ipertrofico una "mono" con richiami resta comunque la scelta migliore. Giusto?


oggi :

military 4x4
good morning qualche serie non pesante pre stacco
stacco 6x3+3 (3 al ginocchio + 3 completi)
lento avanti seduto 4x6
bicipiti

che cosa intendi con "sempre" a cedimento?

[Venkman85]

Nella mono non devi per forza cedere in ogni serie. Certe volte mi alleno anche io facendo quasi ogni serie a cedimento, ma più spesso cerco di andare al cedimento solo nell'ultima serie (se necessario aggiungendo qualche tecnica d'intensità).

[circoloco]

Fran ormai è marketing allo stato purò, porta avanti il suo metodo...cè molto di meglio te lo assicuro.
Cosa intendi per andare sempre a cedimento? in tutte le serie? bè non mi sembra una grande idea...ma da qui a dire che bisogna stare sempre a buffer ne passa però...una via di mezzo?
cmq IMHO il SINGOLO muscolo va esaurito totalmente in allenamento (esaurito significa che devi uscire da palestra piangendo, questo non equivale a andare sempre a cedimento, significa tenere un intensità alta) e lo si riallena semplicemente quando a recuperato, cosa estremamente soggettiva e ovviamente cosa muscolo-dipendente...
quindi io parlerei di "frequenza di allenamento per muscolo" come ho già detto e non di "mono con richiami" e simili.

La parola "bruciarsi" mi ha fatto un pò sanguinare gli occhi...cosa significa??

[Manx]

Fran ormai è marketing allo stato purò, porta avanti il suo metodo...cè molto di meglio te lo assicuro.
Cosa intendi per andare sempre a cedimento? in tutte le serie? bè non mi sembra una grande idea...ma da qui a dire che bisogna stare sempre a buffer ne passa però...una via di mezzo?
cmq IMHO il SINGOLO muscolo va esaurito totalmente in allenamento (esaurito significa che devi uscire da palestra piangendo, questo non equivale a andare sempre a cedimento, significa tenere un intensità alta) e lo si riallena semplicemente quando a recuperato, cosa estremamente soggettiva e ovviamente cosa muscolo-dipendente...
quindi io parlerei di "frequenza di allenamento per muscolo" come ho già detto e non di "mono con richiami" e simili.

La parola "bruciarsi" mi ha fatto un pò sanguinare gli occhi...cosa significa??

Nella mono non devi per forza cedere in ogni serie. Certe volte mi alleno anche io facendo quasi ogni serie a cedimento, ma più spesso cerco di andare al cedimento solo nell'ultima serie (se necessario aggiungendo qualche tecnica d'intensità).

quoto, allora non ti "bruci"

[Venkman85]

Fran ormai è marketing allo stato purò, porta avanti il suo metodo...cè molto di meglio te lo assicuro.
Cosa intendi per andare sempre a cedimento? in tutte le serie? bè non mi sembra una grande idea...ma da qui a dire che bisogna stare sempre a buffer ne passa però...una via di mezzo?
cmq IMHO il SINGOLO muscolo va esaurito totalmente in allenamento (esaurito significa che devi uscire da palestra piangendo, questo non equivale a andare sempre a cedimento, significa tenere un intensità alta) e lo si riallena semplicemente quando a recuperato, cosa estremamente soggettiva e ovviamente cosa muscolo-dipendente...
quindi io parlerei di "frequenza di allenamento per muscolo" come ho già detto e non di "mono con richiami" e simili.

La parola "bruciarsi" mi ha fatto un pò sanguinare gli occhi...cosa significa??

Circo io come ho scritto sempre in questo diario credo la cosa migliore sia come dici tu quella di riallenare il muscolo quando ha recuperato; il problema secondo me è che la maggior parte di chi va in palestra non riesce ad andare più di 4 volte a settimana a causa degli impegni della "vita reale", e riallenare il muscolo quando ritieni abbia recuperato per quanto soggettivo sia credo che si traduca in 6/7 allenamenti settimanali. Per questo chi non si riesce ad andare più di 4 volte deve arrangiarsi in qualche modo, e fare richiami può aiutare a dare un nuovo stimolo prima che siano passati i fatidici 7 giorni (fa molto The ring sta frase ). Oppure fare un'ABCA-BCAB-CABC.
Poi a certi livelli immagino che se si hanno muscoli indietro può essere utile sacrificare un po' di volume di un gruppo avanti per favorire quello dietro. Se ad esempio uno ha il dorso indietro potrebbe fare (sempre per una persona che si allena massimo 4 giorni): dorso1 e bicipiti, petto e spalle, gambe, dorso2 e tricipiti.
Tutto questo per dire che bisogna arrangiarsi se non si ha il massimo del tempo a disposizione, per quanto condivida il tuo ragionamento di riallenare il muscolo quando si ritiene abbia recuperato