Il Diario di Piero9

[tiem]

Oltre alla programmazione bisogna tenere conto di altri aspetti ;
per esempio sicuro di arrivare sotto al bil fresco ? O il tuo fisico risente degli allenamenti precedenti ?

[Piero9]

Oltre alla programmazione bisogna tenere conto di altri aspetti ;
per esempio sicuro di arrivare sotto al bil fresco ? O il tuo fisico risente degli allenamenti precedenti ?

Guarda, di programmazione non ci capisco molto, quindi non so come risponderti.
Io penso di arrivare fresco, il problema non è ne di natura fisica ne mentale, perché comunque i carichi sarebbero più alti e sarebbero aumentati nel corso di 1 anno e mezzo.
E' semplicemente che credo di non avere le caratteristiche fisiche adatte per l'esercizio, e non lo dico così, ma sono circa 2 anni che ci sbatto la testa.
Per un periodo, quando non ero seguito, neanche lo facevo più lo squat, può essere che questa impossibilità dipenda anche da alcuni problemi fisici, questo non lo so, sta di fatto che ho lavorato su qualsiasi punto, mobilità, propriocezione, riscaldamento, da fresco, da esercizi di preaffaticamento, di attivazione, e chi più ne ha più ne metta, ma purtroppo non cambia niente.

[tiem]

Capisco...
In ogni caso , considerato che teoricamente dovremmo fare BB , per quanto sia un ottimo esercizio non è indispensabile .... puoi crescere benissimo senza insomma.
Se poi è una questione di " voglio avere almeno x carico su quell'alzata " allora , secondo me , ci si può sicuramente lavorare ma in un'ottica è totalmente diversa
che si discosta molto dal pensiero del vecchio
Alla fine della fiera se vuoi puoi .... lascia dire " non sono portato "a chi effettivamente ha dei problemi .... tu puoi farcela eccome

[sharp88]

credimi il 70% dei tuoi problemi è a livello mentale e di propriocezione. Ripeto il 90% delle persone è in grado di effettuare uno squat accettabile. sono poche le persone che hanno problemi gravi da non poterlo effettuare. NOn c'entra nulla il fatto che ci hai lavorato per due anni ...semplicemente non ci hai lavorato bene..
Devi imparare a ragionarci su.
questo discorso già te lo feci tempo fa. Prima di correggere il tuo squat devi capire quali sono le tue problematiche.. Non puoi andare a casaccio .. esempio se il tuo problema non è il perdere la schiena fare un box squat non ti serve...
Altra cosa che si evince è che tu non hai ben chiara la differenza tra low e high bar. cioè è assurdo che tu adotti lo stesso setup su entrambi.
immagine per farti capire cosa intendo:

https://i.ytimg.com/vi/yQuCi2h_kNI/hqdefault.jpg

lavorare su un alzata richiede tempo e questo si traduce con il sacrificare parte dell' allenamento delle gambe.
non puoi esempio fare qualche propeteutica per lo squat e poi ammazzarti di leg extencion leg curl affondi ecc... (magari anche con tecniche di intensità)
QUesti sono lavori che di norma si fanno quando uno è neofita ed è chiaro che se queste problematiche te le trascini da parecchio tempo arrivati al tuo punto diventano serie.
ora fossi in te mi domanderei : è veramente così importate squattare? Se la risposta è si devi regolarti di conseguenza se è no leva lo squat da mezzo e passa ad altro.

[Piero9]

Capisco...
In ogni caso , considerato che teoricamente dovremmo fare BB , per quanto sia un ottimo esercizio non è indispensabile .... puoi crescere benissimo senza insomma.
Se poi è una questione di " voglio avere almeno x carico su quell'alzata " allora , secondo me , ci si può sicuramente lavorare ma in un'ottica è totalmente diversa
che si discosta molto dal pensiero del vecchio
Alla fine della fiera se vuoi puoi .... lascia dire " non sono portato "a chi effettivamente ha dei problemi .... tu puoi farcela eccome

Sì, alla fine lo faccio tanto per, non è che mi piaccia troppo come esercizio, e devo dirti la verità? Con il front mi trovo nettamente peggio che con lo squat normale.
Alla fine facciamo culturismo, più che bb, quindi alla fine non è tanto importante il mezzo (esercizio), ma l'armonia ed il volume muscolare.
Sinceramente non sono mai stato il tipo del "voglio arrivare a quel carico a tutti i costi", forse proprio all'inizio, sopratutto alla pressa, con il risultato di essermi fatto male al ginocchio ahhahahahaah.
Eh ma Tiem, non so più che pensare, e non parlo di carichi massimali, ma proprio di 4-5 reps, però devo dire che molte volte sento lavorare molto bene i muscoli sullo squat, nonostante il carico esiguo.

[Piero9]

credimi il 70% dei tuoi problemi è a livello mentale e di propriocezione. Ripeto il 90% delle persone è in grado di effettuare uno squat accettabile. sono poche le persone che hanno problemi gravi da non poterlo effettuare. NOn c'entra nulla il fatto che ci hai lavorato per due anni ...semplicemente non ci hai lavorato bene..
Devi imparare a ragionarci su.
questo discorso già te lo feci tempo fa. Prima di correggere il tuo squat devi capire quali sono le tue problematiche.. Non puoi andare a casaccio .. esempio se il tuo problema non è il perdere la schiena fare un box squat non ti serve...
Altra cosa che si evince è che tu non hai ben chiara la differenza tra low e high bar. cioè è assurdo che tu adotti lo stesso setup su entrambi.
immagine per farti capire cosa intendo:

https://i.ytimg.com/vi/yQuCi2h_kNI/hqdefault.jpg

lavorare su un alzata richiede tempo e questo si traduce con il sacrificare parte dell' allenamento delle gambe.
non puoi esempio fare qualche propeteutica per lo squat e poi ammazzarti di leg extencion leg curl affondi ecc... (magari anche con tecniche di intensità)
QUesti sono lavori che di norma si fanno quando uno è neofita ed è chiaro che se queste problematiche te le trascini da parecchio tempo arrivati al tuo punto diventano serie.
ora fossi in te mi domanderei : è veramente così importate squattare? Se la risposta è si devi regolarti di conseguenza se è no leva lo squat da mezzo e passa ad altro.

Mentale? Guarda, anche facendolo male, ed in palestra ne vedo, i carichi comunque gli aumentano, arrivano anche a 120 kg tranquilli, io mi chiedo come sia possibile che anche con 70 kg faccia fatica? Almeno 100 kg dovrei farli, non è che sia questo gran carico per una persona di 80 kg, o no?
Ma infatti non sono andato a casaccio, abbiamo cercato con Manx di spezzare il movimento e capire quale parte fosse da migliorare, ho anche chiesto a Massaroni e sai cosa mi ha risposto, che questo è il mio carico per la mia struttura e non ho chiesto ad uno qualunque, ma ad uno dei massimi esperti di biomeccanica in Italia.
Sembra che sia io che non voglia migliorare in questo esercizio, anzi sto cercando di sbatterci la testa più e più volte, proprio perché non voglio abbandonarlo così velocemente.
Sinceramente sullo squat, la differenza che io sapevo è che sul low bar squat il bilanciere vada posizionato sui deltoidi posteriori, per coinvolgere di più la catena cinetica posteriore, tutto qui.
Comunque ti rispondo alla domanda sullo squat, per me no, sia perché non devo gareggiare ne come bbing e quindi avere le gambe il più grosse possibili, ma che sembrino allenate sì, e sia perché non voglio gareggiare come PL.
Purtroppo hai ragione sul fatto che sono problematiche che mi porto sin da quando ho iniziato ad allenarmi, infatti ho sempre avuto problemi sullo squat, anzi erano ben peggiori, ed infatti avevo carichi maggiori con rematori e panca piuttosto che sullo squat, ma dobbiamo decidere insieme a Manx, dato che mi segue lui sugli allenamenti e prendere una decisione insieme.
Come dicevo mesi fa, ed ho detto anche a Tiem, non sono in grado di programmare ed essere obiettivo con me stesso, quindi ho bisogno di qualcuno che mi dia una mano, una persona più obiettiva, esperta e preparata di me.
Volevo tenere lo squat, perché penso che sia uno stimolo molto intenso ed importante per le gambe, non perché mi piaccia.
Alla fine sono solo i quad ad essere un pò indietro, dato che i femorali li riesco a sfinire con poche serie.

[tiem]

Hai centrato il punto della questione , quindi non ammazzarti di paranoie
e continua a lavorare come fai al max lo toglierai ...

[Piero9]

Hai centrato il punto della questione , quindi non ammazzarti di paranoie
e continua a lavorare come fai al max lo toglierai ...

Esatto, ma continuo a non spiegarmi il motivo del perché lo squat non aumenti anche un minimo di kg , guarda è finito il tempo in cui mi facevo paranoie, anche sull'alimentazione; do il max di me stesso, che è diverso da quello di qualcun'altro e di continuare con il mio equilibrio, anche se questo non mi porterà al max dei miei risultati, ma sinceramente poco mi importa, cerco di non farmi più paranoie inutili e che mi portano solo stress inutile.
Comunque oltre alle gambe devo migliorare anche le spalle, per cercare una discreta armonia.
Come definizione e massa cerco di non esagerare ne da una parte ne dall'altra, arrivare ad un tot. di kcal minime (1600 ), tenerle per un periodo e poi risalire, cercando di mantenere la massa grassa tra l'8-9% ed il 12-13%, con dei cheat meal, che adesso sono molto molto meno frequenti di prima, anche se qualcuno, giustamente, mi consigliava di toglierli completamente, ma io non ci riesco mentalmente XD, soffro troppo la sensazione di fame, ho migliorato di molto le fonti ed il timing degli alimenti e non mi faccio più pippe sugli integratori, prendo solo isolate, vit.c , creatina ed in fase acuta di definizione dei bcaa, è il max che posso permettermi, e mi sta bene, anche se non otterrò il max, però mi accontento così, piuttosto che fare il max ma per pochi mesi o settimane.

[sharp88]

Mentale? Guarda, anche facendolo male, ed in palestra ne vedo, i carichi comunque gli aumentano, arrivano anche a 120 kg tranquilli, io mi chiedo come sia possibile che anche con 70 kg faccia fatica? Almeno 100 kg dovrei farli, non è che sia questo gran carico per una persona di 80 kg, o no?
Ma infatti non sono andato a casaccio, abbiamo cercato con Manx di spezzare il movimento e capire quale parte fosse da migliorare, ho anche chiesto a Massaroni e sai cosa mi ha risposto, che questo è il mio carico per la mia struttura e non ho chiesto ad uno qualunque, ma ad uno dei massimi esperti di biomeccanica in Italia.
Sembra che sia io che non voglia migliorare in questo esercizio, anzi sto cercando di sbatterci la testa più e più volte, proprio perché non voglio abbandonarlo così velocemente.
Sinceramente sullo squat, la differenza che io sapevo è che sul low bar squat il bilanciere vada posizionato sui deltoidi posteriori, per coinvolgere di più la catena cinetica posteriore, tutto qui.
Comunque ti rispondo alla domanda sullo squat, per me no, sia perché non devo gareggiare ne come bbing e quindi avere le gambe il più grosse possibili, ma che sembrino allenate sì, e sia perché non voglio gareggiare come PL.
Purtroppo hai ragione sul fatto che sono problematiche che mi porto sin da quando ho iniziato ad allenarmi, infatti ho sempre avuto problemi sullo squat, anzi erano ben peggiori, ed infatti avevo carichi maggiori con rematori e panca piuttosto che sullo squat, ma dobbiamo decidere insieme a Manx, dato che mi segue lui sugli allenamenti e prendere una decisione insieme.
Come dicevo mesi fa, ed ho detto anche a Tiem, non sono in grado di programmare ed essere obiettivo con me stesso, quindi ho bisogno di qualcuno che mi dia una mano, una persona più obiettiva, esperta e preparata di me.
Alla fine sono solo i quad ad essere un pò indietro, dato che i femorali li riesco a sfinire con poche serie.

beh bisogna capire cosa intende per struttura. Perchè per uno che pesa 80kg non padroneggiare un carico pari al suo bw non è buon carico..
Sicuramente massaroni è un esperto ma io mi chiedo una cosa: TI ha visto squattare prima di arrivare ad una conclusione del genere?
se si ti ha trovato qualche impedimento strutturale ?
Sinceramente, e qui mi ricollego alla questione mentale, ritengo che la fissa che durante l'esecuzione tu voglia "sentire" a tutti i costi i muscoli ti porta fuori strada proprio.
Mi spiego se devo far capire come effuttare uno squat ad una persona non gli dico concentrati sulla contrazione del quadricipite o del gluteo. Lo faccio concentrare sulla propriocezione del peso sul piede. ANche io quando squatto la contrazione è l'ultima cosa a cui faccio caso.
Prima si impara ad eseguire un esercizio. Poi si passa dal principiante all intermedio e poi magari si incominciano a fare lavori come sentire determinati muscoli su un esercizio.
Esempio stupido.. in panca quando ti concentri a sentire solo il petto i carichi diminuiscono. Stessa cosa avviene a te sullo squat.. IL fatto di sentire i quadricipiti ti fa saltare tutto lo schema motorio (magari è una cosa che fai inconsciamente ).

[gendarius]

Quoto quanto detto da sharp.. quando faccio squat con l'obiettivo "forza" (parliamo di 5-6 rip, non meno) mi interessa che il movimento sia il più ottimale possibile e che il peso si scarichi uniformemente sul piede.
Quando mi alleno in ottica "ipertrofia", oltre a predtancare, dò più attenzione alla tensione e al "sentire il muscolo", e questo porta necessariamente ad una progressione lentissima di carico.

[Manx]

il discorso della struttura e dei kg conseguenti...è pero' ambiguo... dipende, appunto, da cosa si intende x struttura...
Piero decidi tu che fare con lo squat, per me è indifferente...inoltre...da ieri sto malissimo (a dire il vero da Aprile...) e non riesco a fare nulla, anche scrivere su BW è una sofferenza...non mi sono nemmeno allenato... sono mezzo morto...

[tiem]

Sappi comunque che se in questi due anni hai provato duemila modi per risolvere questo problema e non ci sei ancora riuscito non hai fallito...
hai solo trovato duemila modi per non risolverlo :P

Comunque Manuel è possibile che ancora nessun medico ti abbia detto che fare ? Mah.... E anzi , è addirittura peggiorato

[Venkman85]

Anche secondo me forse Piero ti concentri troppo sul sentire i muscoli. Ad esempio dici che nel front squat senti lavorare solo i lombari, ma capisci bene che quando sei in buca non sono certo quelli a permetterti di risalire, le gambe lavorano di certo

PS: RIP Manx urge un controllo medico al più presto.

[tiem]

Letto ora sul diario di turtov..... 27 e 28 ha eco e risonanza.

[Piero9]

beh bisogna capire cosa intende per struttura. Perchè per uno che pesa 80kg non padroneggiare un carico pari al suo bw non è buon carico..
Sicuramente massaroni è un esperto ma io mi chiedo una cosa: TI ha visto squattare prima di arrivare ad una conclusione del genere?
se si ti ha trovato qualche impedimento strutturale ?
Sinceramente, e qui mi ricollego alla questione mentale, ritengo che la fissa che durante l'esecuzione tu voglia "sentire" a tutti i costi i muscoli ti porta fuori strada proprio.
Mi spiego se devo far capire come effuttare uno squat ad una persona non gli dico concentrati sulla contrazione del quadricipite o del gluteo. Lo faccio concentrare sulla propriocezione del peso sul piede. ANche io quando squatto la contrazione è l'ultima cosa a cui faccio caso.
Prima si impara ad eseguire un esercizio. Poi si passa dal principiante all intermedio e poi magari si incominciano a fare lavori come sentire determinati muscoli su un esercizio.
Esempio stupido.. in panca quando ti concentri a sentire solo il petto i carichi diminuiscono. Stessa cosa avviene a te sullo squat.. IL fatto di sentire i quadricipiti ti fa saltare tutto lo schema motorio (magari è una cosa che fai inconsciamente ).

Aahahha una cosa non mi spiego, come mai quando faccio una semplice considerazione si crea tutto questo casino.
Ma guarda lo so anche io che un carico così basso non è normale, ed infatti gli ho detto che pesavo 80 kg, e lui naturalmente mi ha fatto fare lo squat a corpo libero, e mi ha detto che ho un ottimo slittamento dell'anca, e che anche a corpo libero ho la tendenza a cadere in avanti, e lui mi ha risposto con quella frase.
A livello strutturale non mi ha detto niente, e comunque non è che se anche una persona non abbia problemi fisici debba comunque squattare, possono anche difetti strutturali, nel senso che uno può avere proprorzioni ossee non favorevoli a questo questo esercizio, ad esempio se allargo la stance, è vero che scendo più dritto, ma sento fastidio ad anche, adduttori e ginocchio, mentre a stance normale tendo a cadere in avanti e a sentire tirare un po troppo l'ileopsoas ed a sentire dolore in entrambi i casi.
Ecco, non so se mi sono spiegato male io o cosa, ma sembra che si voglia creare sempre polemica o che sia io, boh non lo so, ho solo detto che l'unica cosa è che sento lavorare i quad, non ho detto che è una cosa che vado a ricercare, le uniche cose a cui sto attento sono la respirazione, tenere la schiena o curva lombare e spingere con il centro del piede, stop, se mi mettessi a pensare ad altro, una reps durerebbe 20 secondi.
Non faccio lo squat, cercando di sentire i quad, faccio lo squat come un movimento naturale, scendo e risalgo, come mi viene meglio, stop.

Quoto quanto detto da sharp.. quando faccio squat con l'obiettivo "forza" (parliamo di 5-6 rip, non meno) mi interessa che il movimento sia il più ottimale possibile e che il peso si scarichi uniformemente sul piede.
Quando mi alleno in ottica "ipertrofia", oltre a predtancare, dò più attenzione alla tensione e al "sentire il muscolo", e questo porta necessariamente ad una progressione lentissima di carico.

Ho risposto sopra alla domanda, solo che i carichi non salgono e tendo sempre a cadere in avanti, e forse è naturale per me, boh, non lo so, ed arrivo al limite con quel peso, e non mentale, ma fisico, nel senso che mi tremano le gambe, perché mi stanno per cedere.
L'ultimo stadio è farmi visionare da un PT e vedere cosa mi risponde.

Sappi comunque che se in questi due anni hai provato duemila modi per risolvere questo problema e non ci sei ancora riuscito non hai fallito...
hai solo trovato duemila modi per non risolverlo :P

Comunque Manuel è possibile che ancora nessun medico ti abbia detto che fare ? Mah.... E anzi , è addirittura peggiorato

Aahahaha proverò il 2001 esimo ahahaha.

Anche secondo me forse Piero ti concentri troppo sul sentire i muscoli. Ad esempio dici che nel front squat senti lavorare solo i lombari, ma capisci bene che quando sei in buca non sono certo quelli a permetterti di risalire, le gambe lavorano di certo

PS: RIP Manx urge un controllo medico al più presto.

Ho scritto sopra, così ho risposto a tutti, su quello hai ragione, ma nel front squat sento forti tensioni ai lombari che non avverto con lo squat, quindi sicuramente qualcosa nell'esecuzione non va, altrimenti non mi farebbero così male da terminare l'esercizio prima, tutto qui.
Alla fine non devo gareggiare in nessun ambito, quindi a cosa mi interessa tenere un esercizio che mi crea più problemi che altro?