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  • Greg999
    Bodyweb Senior
    • Nov 2010
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    "Stralcio"famoso anche perché da tempo viene condiviso molto sui socials, la prima volta che lo lessi credevo fosse tratto da un libro dei giorno nostri...
    http://www.bodyweb.com/threads/421447-Diario-Di-Greg Essere il meglio di me stesso!

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    • Greg999
      Bodyweb Senior
      • Nov 2010
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      Copio ed incollo un post di un noto preparatore, di cui per ora non vi svelo il nome, argomento della disamina: scapole addotte.
      "Da sempre, ma in modo crescente a causa dell'avvento di internet e Facebook, i fitness nazi scassato la minchia con questa storia dell'adduzione scapolare.

      "Durante questo movimento XYZ (che si tratti di rematore, pulley o panca piana), la fisiologia articolare prevede che le scapole si trovino addotte e depresse durante tutto l'arco del movimento".

      E questa cosa, la troviamo in panca.
      La troviamo nelle alzate laterali.
      La troviamo nel pulley (???????)
      La troviamo nelle parallele (ci vorrebbero troppi punti di domanda, seriamente...)

      Ok, al di là del fatto che a molti fa piacere sentirsi esperti di biomeccanica semplicemente pronunciando "scapole addotte", la domanda che mi faccio è:

      "Ma siamo sicuri che il comportamento del corpo sotto carico, in particolare modo del cingolo scapolo-omerale, sia predeterminato e non influenzabile da fattori esterni?"

      Sì, siamo sicuri. Del contrario.

      Il comportamento delle SCAPOLE e della spalla nel suo complesso:

      - E' CARICO-DIPENDENTE.

      Il ché vuol dire: se esegui un esercizio a peso zero, il tuo corpo ti concede movimenti e range che sarebbero impossibili nel momento in cui si ha a che fare con un sovraccarico.

      Molti pseudoesperti di biomeccanica trascurano questo aspetto, finendo per consigliare esecuzioni (in sala pesi) che sarebbero adatte SOLO ED UNICAMENTE a carico zero.

      In presenza di sovraccarico, la forbice di movimenti concessi si riduce considerevolmente, e l'adduzione delle scapole in presenza di un peso da muovere non trova quasi mai una collocazione sensata.

      - E' TORACE-DIPENDENTE.

      Il comportamento delle scapole risente direttamente, in termini di pattern e conseguente stabilizzazione, della flesso-estensione del torace.

      Nel momento in cui noi andiamo ad eseguire una trazione di un oggetto che si muove lungo l'asse sagittale, SIAMO OBBLIGATI a mantenere il torace in una posizione che consenta alla scapola di trovare una stabilità DINAMICA.

      La flesso-estensione toracica ha un ruolo centrale nel determinare se e come le scapole possano trovare un movimento congruente.

      Tradotto: se esegui pulley / trazioni e blocchi il torace in una posizione predeterminata e "bloccata", con ottima probabilità stai mandando all'aria il tentativo del corpo di trovare una collocazione sicura alla scapola.

      - RISENTE DELL'ASSE DI LAVORO.

      ASSE, non solo piano.
      L'ASSE di lavoro, inteso come traiettoria generata dal sovraccarico.

      Considerando una trazione (pulley, pula down, Seal Row, rematore), il comportamento delle scapole differirà anche in modo sostanziale in virtù di proporzioni corporee, presa sull'attrezzo e ROM.

      Suggerire che "durante un rematore/pulley, le scapole vanno assolutamente addotte" significa esporre l'ascoltatore ad un rischio MOLTO ELEVATO di sovraccarico cronico, ai costi - soprattutto - della spalla.

      Perché?
      Lungo assi differenti, le scapole FISIOLOGICAMENTE e DOVEROSAMENTE modificano il loro comportamento, al fine di mantenere sinergia muscolare e totale integrità.

      La "scapole addotte" sono un modello da prima elementare, che va bene a carico zero e va bene come prima "regoletta".
      Mi stupisco che la convinzione riguardo la loro bontà non sia stata fortemente osteggiata fino ad ora, dato che i pesi sono praticati anche da moltissime persone intelligenti e colte.

      Possiamo, infine, quindi scegliere tra:

      - Fare gli esperti della domenica, sentendoci soddisfatti quando rimproveriamo qualcuno che "non tiene le scapole addotte durante le trazioni o durante la panca".

      - trovare correlazione tra fattori, dimostrando che le cose vere non sono vere solo in palestra, ma anche quando passano il vaglio della logica e della BIOMECCANICA SOTTO CARICO.

      In video: un esercizio per ripristinare il pattern scapolare su un soggetto in cui gli automatismi motori dell'upper body si sono desincronizzati a causa di vizi posturali ed eccessivo sovraccarico.

      Se l'obbiettivo è la costruzione muscolare, tutto deve funzionare al meglio."

      Segue video che non posso linkare, dove viene eseguito un simil rematore al petto prono su panca.
      http://www.bodyweb.com/threads/421447-Diario-Di-Greg Essere il meglio di me stesso!

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      • LoreFéanor
        Bodyweb Senior
        • Aug 2018
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        Dico la mia<br>Carino. Sicuramente il "le scapole vanno addotte punto" non è un buon modo di ragionare. Però bisogna anche djre che normalmente gli esercizi in palestra hanno ben poco di fisiologico e come diceva sly sono spesso piuttosto lapoteosi dellartificioso, quindi secondo me nel fare ad esempio panca è ben poco sensato pensare a come normalmente si muove la scapola rispetto allomero.<br>Personalmente penso che bloccare le scapole sia utilissimo per minimizzare le asimmetrie e stardardizzare molto il movimento... per fare un esempio, avevo visto un tuo video di pulley. Sul mio diario cè il mio. Completamente diversi, ma la cosa seconda me che piu li distingue è proprio la possibilita nel mio di beccare con facilità una certa sincronia delle rotazioni articolari mentre nel tuo muovendo tantissime articolazioni solo te che lo fai puoi effettivamente giudicare la bonta della ripetizione ma nel momento in cui qualcosa non va pure te faresti molta fatica a capire cosa. Non voglio assolutamente dire che non devi farlo cosi eh...<br><br>

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        • salsa
          Bodyweb Zenior
          • Jun 2008
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          io nella “spinta” adduco più per “proteggere” che crescere detta spiccia


          Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
          I guai da pignàta i sapa a cucchijàra chi i manìja.

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          • salsa
            Bodyweb Zenior
            • Jun 2008
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            Originariamente Scritto da Sly83 Visualizza Messaggio
            sicuro sta pagina l’avrà scritta dopo una vacanza in Italia
            I guai da pignàta i sapa a cucchijàra chi i manìja.

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            • Greg999
              Bodyweb Senior
              • Nov 2010
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              Poi leggo gli interventi sulle scapole. Sono uscito ora dal wo di spinta, un istruttore(20 anni di esperienza) ha utilizzato il termine"adduzzioni ai cavi" per intendere il pulldown, io non sono intervenuto, ma penso sia un termine del tutto inappropriato, perché non c'è alcuna adduzione dell'omero sul piano frontale, ma un estenzione su quello sagittale, al massimo l'unica adduzione è quella scapolare a fine concentrica
              Last edited by Greg999; 02-01-2019, 13:28:48.
              http://www.bodyweb.com/threads/421447-Diario-Di-Greg Essere il meglio di me stesso!

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              • Gore
                SHINIGAMI
                • Apr 2007
                • 20238
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                • @Zola....
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                nella spinta la scapola può restare bloccata e addotta.... è anche un setup semplice da mantenere visto il gravare del carico...
                vedi ad esempio nelle parallele dove è più complesso abdurle che addurle e dove in adduzione si percepisce anche meglio il lavoro...
                già sulla panca piana, personalmente non trovo tutta sta differenza...
                ma nei lavori di trazione e del dorso ... le scapole devono muoversi anche per attivare il trapezio
                sigpic
                GORE - REBUILD THE BODY
                (non so il front , ma il back pare migliorato )


                Citazione:
                Originalmente inviato da leonardoS
                maledetto mongue, io sono 177cm quindi basso e pelato e grasso, il top secondo i canoni monguiani. Ma siccome lui è un secco sansa palle e sansa tesserino ifbb e scurnacchiat me ne fotto
                http://www.bodyweb.com/forums/showpo...76&postcount=5

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                • Sly83
                  CAVETTERIA INCLUSIVA
                  • May 2003
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                  Amen



                  Originariamente Scritto da Giampo93
                  Finché c'è emivita c'è Speran*a

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                  • Sly83
                    CAVETTERIA INCLUSIVA
                    • May 2003
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                    Biomeccanica, sicurezza E stimolo qualitativo sono NECESSARIAMENTE assimilabili al medesimo concetto, sempre, comunque, ovunque, per chiunque



                    Originariamente Scritto da Giampo93
                    Finché c'è emivita c'è Speran*a

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                    • Sly83
                      CAVETTERIA INCLUSIVA
                      • May 2003
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                      Che poi a me piace parlare in termini di Fisiologia Articolare e Miofasciale, anatomia e funzione vanno a braccetto.
                      La BIOMECCANICA e’ un altro aspetto e non ne sono esperto, quindi ci entro solo tangenzialmente.

                      Quello conta e’ avere un PERCHE’ quando impostiamo un setting.



                      Originariamente Scritto da Giampo93
                      Finché c'è emivita c'è Speran*a

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                      • Sly83
                        CAVETTERIA INCLUSIVA
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                        Allenamento di oggi, il primo dell’anno:

                        Front Squat: tante serie per abbastanza peso
                        Sissy Squat: alcune serie con dei carichi
                        Leg Extension: innumerevoli serie con stripping
                        Leg Curl: un certo numero di set pesanti
                        Stacchi Gran Turismo: qualche serie bella impegnativa
                        Kettlebell Swing: un paio di set lunghi per conchiudere

                        ’cezzzinale, volume direi molto alto ma questa prima parte dell’anno la dedichero’ a fare piu’ di quanto fatto ultimamente, per migliorare la qualita’ generale



                        Originariamente Scritto da Giampo93
                        Finché c'è emivita c'è Speran*a

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                        • Sly83
                          CAVETTERIA INCLUSIVA
                          • May 2003
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                          Originariamente Scritto da Sly83 Visualizza Messaggio
                          Allenamento di oggi, il primo dell’anno:

                          Front Squat: tante serie per abbastanza peso
                          Sissy Squat: alcune serie con dei carichi
                          Leg Extension: innumerevoli serie con stripping
                          Leg Curl: un certo numero di set pesanti
                          Stacchi Gran Turismo: qualche serie bella impegnativa
                          Kettlebell Swing: un paio di set lunghi per conchiudere

                          ’cezzzinale, volume direi molto alto ma questa prima parte dell’anno la dedichero’ a fare piu’ di quanto fatto ultimamente, per migliorare la qualita’ generale

                          ”Ma che diciiii la QUALITA’ si fa a tavola anzi Ha tavola!!1!!”


                          Si ma prova a mangiare bene senza tormentare le fibre come si deve...



                          Originariamente Scritto da Giampo93
                          Finché c'è emivita c'è Speran*a

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                          • NaturalHardCore
                            Utente sopra la media
                            • Jul 2008
                            • 4947
                            • 609
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                            • Pianella (PE) Conan Gym user
                            • Send PM

                            Mi raccomando occhio al peso e a quando fai la cacca.
                            Ciao Manuel, bodyweb non sarà mai più la stessa!

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                            • Sly83
                              CAVETTERIA INCLUSIVA
                              • May 2003
                              • 46577
                              • 1,459
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                              • Sly's GYM
                              • Send PM

                              IL peso va rilevato DURANTE, in modo da avere una media spaccata



                              Originariamente Scritto da Giampo93
                              Finché c'è emivita c'è Speran*a

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                              • NaturalHardCore
                                Utente sopra la media
                                • Jul 2008
                                • 4947
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                                • Pianella (PE) Conan Gym user
                                • Send PM

                                Oppure bisognerebbe proprio farla sulla bilancia.
                                Ciao Manuel, bodyweb non sarà mai più la stessa!

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