Se iniziaste OGGI

[Bob Terwilliger]

Tra l'altro quello stacco da 280 kg di Yamamoto è fatto con tecnica clean e scarpe da lifting.

[-El Diablo-]

Calcolate che di slancio il massimo che si riesce a fare è l'80% del front squat, se un atleta è super tecnico e non sbaglia nulla di un millimetro. Verosimilmente però stiamo più intorno al 70/75% a seconda poi dei singoli atleti.
Quindi partite dal principio che se un atleta tra i 75 e gli 80 chili di peso coporeo fa di slancio sui 200 chili, di front squat non fa meno di 250, probabilmente qualcosa in più. Di conseguenza di squat sui 300 ci sta.
E attenzione, parliamo di alzate non specialistiche! Cioè le allenano come assistenza al resto, non è che gli frega niente di fare 305 anziché 300...

Per tutto il resto vi dico solo che alla nazionale cinese frega talmente poco di tutto ciò che non è olimpico che, con il nuovo regolamento, adesso ci sono una decina di categorie di peso che valgono per i mondiali, mentre solo 6/7 che valgono alle olimpiadi.
La Cina si è presentata agli ultimi mondiali con atleti solo per le categorie che sono anche olimpiche, permettendosi il lusso di "regalare" agli avversari le altre categorie considerate come minori.

Cioè capiamoci, questi snobbano i mondiali di pesistica... La Cina per quanto riguarda il Powerlifting non si prende nemmeno la briga di fare una selezione nazionale... All'interno dell'IPF non c'è proprio... Ma di che cosa stiamo parlando...



Comunque stiamo andando clamorosamente fuori tema. Se c'è interesse sull'argomento magari aprite un topic a parte, diversamente la realtà dei fatti è drammaticamente evidente...

[Sly83]

No no anzi, e’ perfettamente in tema.

Io ho sempre trovato stupefacente il concetto di partire con un bilanciere DA TERRA e portarselo sopra la testa, passando per uno squat overhead per tirarsi su.

E’ IN QUESTO che, ancor piu’ del front e del back squat, che sta il nocciolo dela questione: riuscire a coniugare forza e mobilita’ eccellenti da un punto di partenza che piu’ sfavorevole non sinpuo.

AL NETTO DEL PRINCIPIO DE SOVRACCARICO PROGRESSIVO, un pesista cerca il minimo sforzo col massimo peso; il bodybuilder cerca (CERCA E DEVE FARLO, SE NON LO FA NON HA COMPRESO IL BODYBUILDING) il massimo dello sforzo col minimo del peso.

Uno squat overhead presuppone gradi di escursione che possono essere sfruttati per svolgere in maniera sana ogni tipo di attivita’ coi pesi.

In un test simile vediamo come stanno TUTTI i principali cingoli: anche, spalle, senza scordare schiena, ginocchia caviglie etc etc

Le tre discipline che abbiamo tirato in ballo sono e devono restare specifiche per massimizzarne i risultati, ma quel che dico e’ che una periodica valutazione della capacita’ di compiere un buon overhead squat (non parlo di sovraccaricarlo cetto), ci mette nelle condizioni di capire se la struttura c’e’.

E’ il “mio” principale test valutativo e in qualche modo predittivo per diversi disordini.
Ce ne sono altri ma meno globali.


Potremmo approfondirlo, il succo e’ che ognuno segua il proprio percorso, ma pragmaticamente partirei dalla capacita’ di POTER FARE qualcosa.

[Manx]

Il Wl racchiude in un unico gesto caratteristiche fondamentali della disciplina (che solo in parte sono quelle del BB) : potenza velocità forza ed eleganza del gesto stesso. Una alzata vincente è spesso perfetta bella senza incertezze perfettamente armonica...altrimenti il peso non sale. Il wler cerca l eleganza e la perfezione del gesto, il bber del fisico.

[Sly83]

Perfetto

[Bob Terwilliger]

Questo è un video che amo molto e tra l'altro mostra Mart Seim che squatta 400 kg senza cintura, per l'entusiasmo di Goku
L'aspetto più interessante per me è che ci sono esempi di quattro tipi di jerk differente: split, laterale, power e squat.

[Manx]

Poesia.

[goku67]

Ok
Se parliamo di atleti di livello nazionale ci sta il paragone
Ma se parliamo di leggende che fanno oltre 450 kg di stacco ed oltre 500 kg di squat
Allora non credo che esistano atleti di wl che possono eguagliare le leggende del pl

[-El Diablo-]

Questo è un video che amo molto e tra l'altro mostra Mart Seim che squatta 400 kg senza cintura, per l'entusiasmo di Goku
L'aspetto più interessante per me è che ci sono esempi di quattro tipi di jerk differente: split, laterale, power e squat.

Dopo una primissima fase iniziale in cui ho iniziato con lo split sono uscite fuori tutte le mie asimmetrie a livello di spalle e anche con carichi modesti andavo tutto a destra.
Sono quasi subito passato ad una via di mezzo tra squat e power. Nel senso che l'idea è quella di fare uno squat jerk ma spesso esce fuori un più modesto power. Quando azzecco la traiettoria mi sento di colpo un pesista cinese e potrei caricare 10 kg in più, poi ne aggiungi giusto un paio, sbagli a mettere un piede, a posizionare la mano, ad aprire il gomito, ti trovi fuori traiettoria e il bilanciere ti viene rispedito indietro senza troppi preavvisi.

Questo è il bello della pesistica. C'è un'unica traiettoria giusta e non puoi pensare di fare diversamente solo perché pensi di essere più forte di tricipite anziché di qualcos'altro (discorsi che nel PL ancora sento). Devi lavorare su quella senza cercare compromessi ma solo piccoli aggiustamenti.

Ok
Se parliamo di atleti di livello nazionale ci sta il paragone
Ma se parliamo di leggende che fanno oltre 450 kg di stacco ed oltre 500 kg di squat
Allora non credo che esistano atleti di wl che possono eguagliare le leggende del pl

Io non ho capito ancora a che numeri ti riferisci...
Questi sono i record IPF raw: http://www.powerlifting.sport/champi...s/records.html

Di stacco nessuno è ancora arrivato a 400 e di squat l'unico a superare i 400 chili è Ray Willianms con 477,5, peccato che lui stesso ne pesi quasi 200... Non so come fai a parlare di oltre 450/500 chili...
Il record della -83 è 299, Yamamoto, che rientra in quella categoria, ha fatto più volte 300 e calcola che non è un gesto specialistico, ma comunque qualunque WL sui 200 di slancio sta intorno a 300 di squat. Lu Xyaoun fino allo scorso anno gareggiava nella 77 ed era anche sui 300 di squat. Ad inizio carriera gareggiava addirittura nella 69, probabilmente non con gli stessi numeri, ma non è che in una gara di PL avrebbe sfigurato.

Poi il punto è che in ogni caso questo non è il loro allenamento principale. I record che vedi lì sono di gente specializzatissima in quello, nella pesisitica olimpica, lo squat , lo stacco sono gesti di contorno. Il fatto che, per ogni categoria, ci siano una mezza dozzina di atleti che, senza specializzazione, farebbe record la dice lunga fra la differenza di livello degli atleti delle due discipline.

[Manx]

Ok
Se parliamo di atleti di livello nazionale ci sta il paragone
Ma se parliamo di leggende che fanno oltre 450 kg di stacco ed oltre 500 kg di squat
Allora non credo che esistano atleti di wl che possono eguagliare le leggende del pl

Scusa ma non ho capito nulla ma hai guardato il mio video o no? Non capisco perchè ti ostini a negare la realtà...ciòè sono numeri eh... In ogni caso io non sto sminuendo atleti di PL...sono discipline diverse con atleti diversi. Stop. Non capisco il senso del tuo insistere sul fatto che 2 più 2 non fa 4...

[ermzenn]

Dubito che allenamenti da WL diano più risultati di allenamenti da PL nel PL... Altrimenti, anche i PLer si allenerebbero da WLer ma facendo gare di PL

[Sly83]

Erm nel PL le specialita’ sono tre, e sarebbero da programmare all’nterno di una periodizzazione in cui dover incastrare esercizi di derivazione olimpica che andrebbero a incrementare nella migliore delle ipotesi le prestazioni in due (al 100% nello squat, ad altissima probabilita’ nello stacco, probabilmente no nella panca pur contribuendo a migliorare l’assetto).
In linea teorica e’ fattibilissimo.
In pratica, servirebbe sacrificare qualcosa da qualche parte.
Senza contare la curva di apprendimento prima di rendere il tutto efficace.

Per atleti molto giovani, con molto tempo libero, perche’ no?


Che poi la questione e’: chi lo fa fare ad un PL di allenarsi da WL se facendo il WL direttamente magari qualche soldino raggiungendo alti livelli potrebbe magari portarlo, e non solo spenderlo?

[-El Diablo-]

Dubito che allenamenti da WL diano più risultati di allenamenti da PL nel PL... Altrimenti, anche i PLer si allenerebbero da WLer ma facendo gare di PL

Il punto non sono gli allenamenti. Il punto sono gli atleti.

Un atleta medio alto di WL è tendenzialmente migliore di un atleta medio alto di PL. Le capacità necessarie ad eccellere nel WL sono superiori a quelle necessarie ad eccelere nel PL. Essere forti in gesti tecnicamente difficili rende altrettanto forti in gesti tecnicamente più facile anche senza grossi allenamenti diretti. Fare 200 kg di overhead senza tentennamenti rende molto più facile farne 300 di squat anche senza specializzarsi.

Ripeto quanto detto nel mio primo post. Il record italiano di Squat nel powerlifting nella categoria -59 kg è di 180 kg. Mirco Scarantino, terzo classificato nella categoria -55 kg agli ultimi mondiali di pesistica olimpica, 180 kg li fa di Front Squat. Poco per poco di squat farà sicuramente almeno 220/230. Il record mondiale di Squat della categoria -59 kg è 240Kg. Lui pesa 4 chili in meno, non è specialista e non è neanche il più forte al mondo della sua categoria. Alla fine sono opinioni fino ad un certo punto, dopodiché i numeri sono oggettivi.

[Sly83]

Sulla stessa falsariga un calciatore avrebbe ENORMI benefici dall’allenamento di un centometrista per alcuni momenti della partita, da duecentometrista per altri.
Ma dovrebbe trovare il tempo materiale da dedicarvi per un CHIARO ritorno, da togliere magari alla parte tecnica e tattica.

Sappiamo bene che dedicarsi a qualcosa di derivazione da altri sport non e’ mai così pregnate come dedicarsi specificamente.

[Sly83]

Il punto non sono gli allenamenti. Il punto sono gli atleti.

Un atleta medio alto di WL è tendenzialmente migliore di un atleta medio alto di PL. Le capacità necessarie ad eccellere nel WL sono superiori a quelle necessarie ad eccelere nel PL. Essere forti in gesti tecnicamente difficili rende altrettanto forti in gesti tecnicamente più facile anche senza grossi allenamenti diretti. Fare 200 kg di overhead senza tentennamenti rende molto più facile farne 300 di squat anche senza specializzarsi.

Ripeto quanto detto nel mio primo post. Il record italiano di Squat nel powerlifting nella categoria -59 kg è di 180 kg. Mirco Scarantino, terzo classificato nella categoria -55 kg agli ultimi mondiali di pesistica olimpica, 180 kg li fa di Front Squat. Poco per poco di squat farà sicuramente almeno 220/230. Il record mondiale di Squat della categoria -59 kg è 240Kg. Lui pesa 4 chili in meno, non è specialista e non è neanche il più forte al mondo della sua categoria. Alla fine sono opinioni fino ad un certo punto, dopodiché i numeri sono oggettivi.

Questo discorso fotografa la situazione al meglio.