Scheda per definizione

[Mario12]

è il tipico allenamento...che va di moda, fa figo...e che non consiglierei mai e poi mai Ma sapete cosa intendo per allenamento...vero e costruttivo, quindi non vi dovete stupire. Mi domando...dove sarebbe l'agevolazione nel processo di dimagrimento...forse il fatto che sia a circuito e senza sosta...e che magari a fine wo consumi...33 kal in piu'? Secondo voi quella tabella aiuta a dimagrire piu' di una "banale" tabella che fa meno CF?

Sono ironico, ma anche serio...lo sapete. Certi schemi mi fanno ridere (non è ovviamente una critica a te, Alexej, figurati).

Io mi ricordo ancora una delle prime cose che chiesi sul forum , in pratica pensavo che con le alte ripetizioni e i pesi bassi facevi definizione e basse reps + pesi alti = massa , fortuna che arrivasti tu a salvarmi con un bel cazziatone avrò avuto 17 anni , ti ringrazio di cuore ancora oggi

[Manx]

in ogni caso l'idea del circuito, anche se si corre il rischio di cadere nella poca efficacia come dice giustamente menez, in sé non è sbagliata a priori. Sarebbe un circuito effettivamente redditizio, a prescindere dal nr di rip , se l'intensità di lavoro...viene tenuta effettivamente alta per tutta la durata della..."corsa". Il che...è difficile.

[Chinup]

Visto che ne parliamo. Voi pensate che un aerobic circuit training abbia gli stessi risultati di un classico resistence training? Pensate che l'epoc post allenamento utilizzato per compensare il debito di ossigeno non porti ad un aumento del bmr nel primo caso in modo tale da bruciare piu kcal durante le ore di riposo?
Io penso che un cardio pha o un act impostato in questa maniera e ripetuto 2 volte

Hack squat 1x15
Chest press 1x15
Ellittica 3min
Leg extension 1x15
Shoulder press 1x15
Tappeto 3min
Leg curl 1x15
Lat machine 1x15
Ellittica 3min
Crunch 1x15
Curl 1x15
Tappeto 3min
Reverse Crunch 1x15
Push down 1x15
Ellittica 3 min

determini un innalzamento dell epoc superiore rispetto ad una classica split bbing. In questa maniera si lavora in piu sistemi energetici piuttosto che nel solo metabolismo anaerobico del bbing.






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[menez]

Visto che ne parliamo. Voi pensate che un aerobic circuit training abbia gli stessi risultati di un classico resistence training? Pensate che l'epoc post allenamento utilizzato per compensare il debito di ossigeno non porti ad un aumento del bmr nel primo caso in modo tale da bruciare piu kcal durante le ore di riposo?
Io penso che un cardio pha o un act impostato in questa maniera e ripetuto 2 volte

Hack squat 1x15
Chest press 1x15
Ellittica 3min
Leg extension 1x15
Shoulder press 1x15
Tappeto 3min
Leg curl 1x15
Lat machine 1x15
Ellittica 3min
Crunch 1x15
Curl 1x15
Tappeto 3min
Reverse Crunch 1x15
Push down 1x15
Ellittica 3 min

determini un innalzamento dell epoc superiore rispetto ad una classica splt bbing. In questa maniera si lavora in piu sistemi energetici piuttosto che nel solo metabolismo anaerobico del bbing.






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E' argomento già dibattuto ma interessante quello di considerare l'epoc un elemento di "consumo" post esercizio in grado di stimolare in modo convincente la lipolisi o il miglioramento della composizione corporea.
Non vi sono dati convincenti al riguardo.
Quindi un elevato epoc determinerà un elevato consumo di ossigeno post esercizio, ma qui sta all'istruttore determinare per il soggetto il tipo giusto di attività da somministrare.
Un circuito con sovraccarichi potrebbe essere considerato molto dispendioso se il livello atletico e tecnico dell'atleta sarà molto elevato, viceversa meglio concentrarsi su un'attività aerobica di durata o intermittente/intervallata.

[Chinup]

E' argomento già dibattuto ma interessante quello di considerare l'epoc un elemento di "consumo" post esercizio in grado di stimolare in modo convincente la lipolisi o il miglioramento della composizione corporea.
Non vi sono dati convincenti al riguardo.
Quindi un elevato epoc determinerà un elevato consumo di ossigeno post esercizio, ma qui sta all'istruttore determinare per il soggetto il tipo giusto di attività da somministrare.
Un circuito con sovraccarichi potrebbe essere considerato molto dispendioso se il livello atletico e tecnico dell'atleta sarà molto elevato, viceversa meglio concentrarsi su un'attività aerobica di durata o intermittente/intervallata.

Alberto sinceramente anche se non esistono dati convincenti, preferisco valutare i dati che provengono dal mio lavoro. Ho potuto notare che i soggetti impegnati nel functional training in modalità circuito hanno riscontrato maggiore perdita di peso e grasso corporeo. Sicuramente questo è determinato non dalle kcal consumate durante l'allenamento che restano, salvo casi particolari, pressochè simili a quelle bruciate durante un allenamento di resistence training; ma IMHO dall'innalzamento del metabolismo basale dovuto all'elevato consumo di ossigeno durante le successive 24 ore a riposo.
Come giustamente hai sottolineato abbiamo a che fare con diverse tipologie di clienti, quindi è impossibile seguire una linea uguale per tutti. Tuttavia, al soggetto poco allenato che non è ancora capace di effettuare uno squat con bilanciere in maniera decente gli si può programmare un circuito con macchine isotoniche in maniera tale che la tecnica non diventa fattore e motivo di rallentamento. In questa maniera le stazioni aerobiche non condizionano la tecnica dell'esercizio successivo (o se lo fanno, solo in parte) dal momento che è molto più semplice e veloce effettuare una shoulder press rispetto a una military press.
Ovviamente quanto dico non ha nessun riscontro scientifico, quanto detto proviene dai riscontri ottenuti sul campo dalle mie esperienze.
Questo tipo di approccio ovviamente è temporaneo, ed è circoscritto nel discorso dell'innalzamento del metabolismo basale. Ovviamente, come tu sai, il circuit training viene impiegato nell'allenamento anche di altre qualità, soprattutto resistenza.

[menez]

Alberto sinceramente anche se non esistono dati convincenti, preferisco valutare i dati che provengono dal mio lavoro. Ho potuto notare che i soggetti impegnati nel functional training in modalità circuito hanno riscontrato maggiore perdita di peso e grasso corporeo. Sicuramente questo è determinato non dalle kcal consumate durante all'allenamento che restano, salvo casi particolari, pressochè simili a quelle bruciate durante un allenamento di resistence training; ma IMHO dall'innalzamento del metabolismo basale dovuto all'elevato consumo di ossigeno durante le successive 24 ore a riposo.
Come giustamente hai sottolineato abbiamo a che fare con diverse tipologie di clienti, quindi è impossibile seguire una linea uguale per tutti. Tuttavia, al soggetto poco allenato che non è ancora capace di effettuare uno squat con bilanciere in maniera decente gli si può programmare un circuito con macchine isotoniche in maniera tale che la tecnica non diventa fattore e motivo di rallentamento. In questa maniera le stazioni aerobiche non condizionano la tecnica dell'esercizio successivo (o se lo fanno, solo in parte) dal momento che è molto più semplice e veloce effettuare una shoulder press rispetto a una military press.
Ovviamente quanto dico non ha nessun riscontro scientifico, quanto detto proviene dai riscontri ottenuti sul campo dalle mie esperienze.
Questo tipo di approccio ovviamente è temporaneo, ed è circoscritto nel discorso dell'innalzamento del metabolismo basale. Ovviamente, come tu sai, il circuit training viene impiegato nell'allenamento anche di altre qualità, soprattutto resistenza.

si certo, le valutazioni obbiettive sono proprio quelle che hai citato: il gruppo A di 6 soggetti sani si sono sottoposti ad allenamenti a circuito in stile functional training del tipo xxxx, e hanno conseguito dopo xxx settimane una riduzione della massa grassa di xxx, un innalzamento della massa magra di xxx...certo mancherebbe un gruppo di paragone impegnato con una metodica di confronto, per cui ci si fida di quanto si svolge e si ha la certezza tangibile che il metodo funzioni, anche se non si è in possesso di altre informazioni, per esempio se un altro metodo funzioni "meglio".
Comunque si dovrebbe far risalire le sedute di allenamento riferendosi grosso modo a due interpretazioni allenanti (indipendentemente dal tipo di metodo utilizzato!)
esercizio leggero------------>aerobico
esercizio pesante------------>anaerobico--misto--aerobico massivo
Il motivo è semplice, il pagamento del debito di ossigeno segue due componenti:
rapida
lenta
quello a cui ci si riferisce è un EPOC lento dovuto ad un intervento massivo della muscolatura, ma questo meccanismo lento si ottiene anche con la corsa o il canottaggio o il ciclismo ecc ecc, in tutte le discipline in cui EPOC aumenta con l'aumentare del debito di O2 contratto all'inizio del lavoro sia di tipo aerobico che anerobico che porta all'esaurimento.

[Chinup]

si certo, le valutazioni obbiettive sono proprio quelle che hai citato: il gruppo A di 6 soggetti sani si sono sottoposti ad allenamenti a circuito in stile functional training del tipo xxxx, e hanno conseguito dopo xxx settimane una riduzione della massa grassa di xxx, un innalzamento della massa magra di xxx...certo mancherebbe un gruppo di paragone impegnato con una metodica di confronto, per cui ci si fida di quanto si svolge e si ha la certezza tangibile che il metodo funzioni, anche se non si è in possesso di altre informazioni, per esempio se un altro metodo funzioni "meglio".
Comunque si dovrebbe far risalire le sedute di allenamento riferendosi grosso modo a due interpretazioni allenanti (indipendentemente dal tipo di metodo utilizzato!)
esercizio leggero------------>aerobico
esercizio pesante------------>anaerobico--misto--aerobico massivo
Il motivo è semplice, il pagamento del debito di ossigeno segue due componenti:
rapida
lenta
quello a cui ci si riferisce è un EPOC lento dovuto ad un intervento massivo della muscolatura, ma questo meccanismo lento si ottiene anche con la corsa o il canottaggio o il ciclismo ecc ecc, in tutte le discipline in cui EPOC aumenta con l'aumentare del debito di O2 contratto all'inizio del lavoro sia di tipo aerobico che anerobico che porta all'esaurimento.

La fase veloce dell'epoc, quella che serve per ripristinare atp e creatin fosfato, pensi che sia determinante più o meno nell'innalzamento del bmr rispetto alla fase lenta?

[menez]

Per uno che fa circuiti tre volte a settimana direi meno incisiva, ma è una mia personalissima interpretazione. Su questa per esempio potrei, alla luce dei risultati ottenuti preparando atleti di svariati sport, avanzare alcune ipotesi: gli atleti dediti a sport di potenza e con velocità esecutiva elevata, hanno una fisicità muscolare superiore, con bassa massa grassa e ipertrofia omogeneamente distribuita, nonostante i loro allenamenti siano brevi e intensi.
Ma quanto conta è che tutti gli atleti (non i fruitori di palestra standard) si allenano giornalmente con una distribuzione dei carichi ciclica e dedicata con alternanza di volume e intensità ed è questo poi a fare la vera differenza.
Nel mondo della palestra deve esistere un'altra "fisiologia", è impossibile dire a un cliente viene tutti i giorni. Ecco allora che occorre studiare un metodo in grado di soddisfare le esigenze in base ai tempi a disposizione, alla fisiologia e al taglio psicologico del soggetto, e questo rende tutto più complicato.

[Chinup]

Ma quanto conta è che tutti gli atleti (non i fruitori di palestra standard) si allenano giornalmente con una distribuzione dei carichi ciclica e dedicata con alternanza di volume e intensità ed è questo poi a fare la vera differenza.

Quando parli di "distribuzione ciclica" dei carichi e del volume intendi che in un lavoro a circuito full body cambi i carichi dei lavori sui gruppi muscolari a periodi?
Esempio, in un allenamento full body, questa settimana userò l'85% del massimale su squat e 65% su panca piana, la settimana successiva o il mesociclo successivo 65% su squat e 85% su panca piana?



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[menez]

Chinup credo che quanto stiamo blaterando noi due sia oramai fuori dai binari e il buon Ivan attenda qualcosa che lo riguardi, quindi eventualmente apri un'altra discussione, grazie.

[Chinup]

Certamente. In attesa che posti la sua scheda attuale.

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