Dopo innumerevoli "mono vs multi"....

[tiem]

perché ti focalizzi sull'immediato e non sugli effetti del lungo termine?
nel lungo termine hai una lista completa delle variabili da inserire.

indipendentemente di multi o mono, si parla di allenamento o sbaglio?
il "come può un neofita..un intermedio ecc" trova conferma nella professionalità del preparatore di:
1) preparare l'esperienza
2) potenziare l'esperienza
3) strutturare l'esperienza
4) fornire i feedback durante l'esperienza di apprendimento
ma qui subentra la tua capacità culturale, pratica, di intervento.

nel nostro caso, quindi nel nostro "sport" abbiamo due aspetti allenanti importanti:
un lavoro verso l'esterno
un lavoro verso l'interno.
questo per porre l'enfasi a seconda di quanto importante sia la prestazione sul carico, o la prestazione sul muscolo.
La propriocezione è comunque un rendez-vous fra corpo e mente, si attiva e si apprezza sia nel lavoro verso l'esterno che verso l'interno
Devi uscire dagli schemi dogmatici e dagli imprimatur delle mode.

Le mode possono condizionare un pensiero ma non formare un ideologia a quel punto saremmo schiavi...
Tutti questi concetti trovano molto spazio nel teorico e meno nel pratico secondo me , sempre riferendosi a non avanzati.
D'accordo che subentrano molte variabili ma non si può guardare contemporaneamente a destra e a sinistra.
La soggettività fa da padrona in questo sport e cercare di categorizzare tutto in dei piccoli teoremi mi sembra abbastanza azzardato.
Quindi ben venga non avere dei "dogmi" , io stesso , quando possibile ,cerco sempre di mettermi in discussione ....
Tuttavia se ci spostassimo nel pratico , quali sono questi vantaggi di cui parli ? Io ti ho elencato alcuni motivi per i quali considero una metodica migliore dell'altra , rimane un MIO ..... e quindi non condivisibile ci mancherebbe
Quindi chiunque non sia d'accordo che porti alla mano delle motivazioni concrete.

PS : rimanendo sempre nell'ottica di non far diventare qualcosa di "semplice" difficile. Perchè di BB parliamo.



@Dragon

La variazione degli stimoli è un elemento molto importante . Ma quando mettiamo a confronto mono e multi si confronta la frequenza settimanale .
Che vantaggi posso trarre io nel ridurre le sessioni di allenamento per un determinato gruppo muscolare ?
Non ho mai visto nessuno migliorare senza allenarsi

[fabjo]

io credo Fabjo, che dovresti allenarti con la multi/mono alternata

Alternata dal punto di vista dei macrocicli? Ad esempio 2 mesi una e 2 mesi l'altra? O una settimana e una settimana.. ?

[Manx]

Menez, amico mio...leggendo queste eterne polemiche e diatribe tra mono e multi...rimpiango, e "maledico" pure , la decisione presa assieme, io e te, di chiudere il ns diario di allenamento nell'oramai lontano 2010. Il nostro diario aveva creato scompiglio ma anche dato chiarezza, sostegno, orientamento, informazione...e probabilmente oggi ci sarebbero stati molti meno 3d identici a questo appena aperto, l'ennesimo che, purtroppo, non porterà proprio a nulla...esattamente come tutti gli altri. Ma noi due lo sappiamo bene e alla fine stiamo al gioco...e ci divertiamo pure

Mia umile e banale opinione...di un utente, io, che negli anni passati di ghisa...ne ha spostate a tonnellate, e non a parole ma a fatti,...e che ora, dopo 3 mesi di stop e un cancro maligno al colon in stadio avanzato...ha appena ripreso la sua lotta con la ghisa. Proprio oggi. E con le chiacchiere non si va avanti, quindi...pensate ad allenarvi...se lo faccio io con un cancro, mono o multi che sia, lo potete fare anche voi sani. Smuovete il ****, leggete meno (di BB) e smuovete di piu' il ferro.

[Dragon17]

Le mode possono condizionare un pensiero ma non formare un ideologia a quel punto saremmo schiavi...
Tutti questi concetti trovano molto spazio nel teorico e meno nel pratico secondo me , sempre riferendosi a non avanzati.
D'accordo che subentrano molte variabili ma non si può guardare contemporaneamente a destra e a sinistra.
La soggettività fa da padrona in questo sport e cercare di categorizzare tutto in dei piccoli teoremi mi sembra abbastanza azzardato.
Quindi ben venga non avere dei "dogmi" , io stesso , quando possibile ,cerco sempre di mettermi in discussione ....
Tuttavia se ci spostassimo nel pratico , quali sono questi vantaggi di cui parli ? Io ti ho elencato alcuni motivi per i quali considero una metodica migliore dell'altra , rimane un MIO ..... e quindi non condivisibile ci mancherebbe
Quindi chiunque non sia d'accordo che porti alla mano delle motivazioni concrete.

PS : rimanendo sempre nell'ottica di non far diventare qualcosa di "semplice" difficile. Perchè di BB parliamo.



@Dragon

La variazione degli stimoli è un elemento molto importante . Ma quando mettiamo a confronto mono e multi si confronta la frequenza settimanale .
Che vantaggi posso trarre io nel ridurre le sessioni di allenamento per un determinato gruppo muscolare ?
Non ho mai visto nessuno migliorare senza allenarsi

Chi ha scritto di ridurre le sessioni per un gruppo muscolare?
In ogni caso nel messaggio precedente avevo anche detto la mia su multi e mono, per me non si tratta solo di frequenza ma di logica (muscolo vs movimento) ed è anche quello che sta dicendo menez. Perché se fosse solo frequenza allora potremmo ripetere la leg ext ma in multi non è la leg ext che si ripete. La logica della mono è il lavoro "completo" su uno o pochi distretti. Farlo una volta a settimana o ogni 5 giorni per me cambia poco.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[Dragon17]

Smuovete il ****, leggete meno (di BB) e smuovete di piu' il ferro.

.



Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[Pasquino]

Menez, amico mio...leggendo queste eterne polemiche e diatribe tra mono e multi...rimpiango, e "maledico" pure , la decisione presa assieme, io e te, di chiudere il ns diario di allenamento nell'oramai lontano 2010. Il nostro diario aveva creato scompiglio ma anche dato chiarezza, sostegno, orientamento, informazione...e probabilmente oggi ci sarebbero stati molti meno 3d identici a questo appena aperto, l'ennesimo che, purtroppo, non porterà proprio a nulla...esattamente come tutti gli altri. Ma noi due lo sappiamo bene e alla fine stiamo al gioco...e ci divertiamo pure

Mia umile e banale opinione...di un utente, io, che negli anni passati di ghisa...ne ha spostate a tonnellate, e non a parole ma a fatti,...e che ora, dopo 3 mesi di stop e un cancro maligno al colon in stadio avanzato...ha appena ripreso la sua lotta con la ghisa. Proprio oggi. E con le chiacchiere non si va avanti, quindi...pensate ad allenarvi...se lo faccio io con un cancro, mono o multi che sia, lo potete fare anche voi sani. Smuovete il ****, leggete meno (di BB) e smuovete di piu' il ferro.

Sei un guerriero!

[menez]

Menez, amico mio...leggendo queste eterne polemiche e diatribe tra mono e multi...rimpiango, e "maledico" pure , la decisione presa assieme, io e te, di chiudere il ns diario di allenamento nell'oramai lontano 2010. Il nostro diario aveva creato scompiglio ma anche dato chiarezza, sostegno, orientamento, informazione...e probabilmente oggi ci sarebbero stati molti meno 3d identici a questo appena aperto, l'ennesimo che, purtroppo, non porterà proprio a nulla...esattamente come tutti gli altri. Ma noi due lo sappiamo bene e alla fine stiamo al gioco...e ci divertiamo pure

Mia umile e banale opinione...di un utente, io, che negli anni passati di ghisa...ne ha spostate a tonnellate, e non a parole ma a fatti,...e che ora, dopo 3 mesi di stop e un cancro maligno al colon in stadio avanzato...ha appena ripreso la sua lotta con la ghisa. Proprio oggi. E con le chiacchiere non si va avanti, quindi...pensate ad allenarvi...se lo faccio io con un cancro, mono o multi che sia, lo potete fare anche voi sani. Smuovete il ****, leggete meno (di BB) e smuovete di piu' il ferro.

si concordo Manx forse avremmo dovuto mantenere il canale aperto, ma è bene così.
il risultato più grosso è stato proprio l'aver raggiunto simili risultati in termini di Forza nelle tre alzate senza aver fatto.....Forza in modo specifico.
Questo è stato un grande esempio e lo è tutt'oggi di come la Forza e il Metodo siano strettamente legati alla Volontà.
Poi mi si domanda di portare pratica e non teoria.......ma io dico che ci vogliono entrambe e soprattutto con i novizi: ma molta più teoria di pratica.
E qui sorge il dubbio.
Come per un escursionista senza itinerario, così a noi potrebbero mancare le conoscenze adeguate per affrontare il viaggio da intraprendere.
A proposito di teoria per esempio, la mia Teoria del Cedimento sul blog è di grande interesse soprattutto tra gli utenti di Stati Uniti e Russia.
Leggo anche qui, finalmente, per esempio, di non portare le serie fino al Cedimento Tecnico, oppure di portarle al Cedimento Meccanico Positivo per poi innestare la serie "negativa"
bene finalmente!
quindi per concludere, quanto scrivo è supportato da pratica e teoria, ne limito i contenuti che saranno arricchiti dai vostri commenti.

[Giampo93]

Mi mancava l'ennesimo thread puramente teoretico di fabjo,e relativo onanismo mentale.

Eviterò papiri inutili, da dire c'è ben poco a questo punto...se non che avete visioni distorte di una dicotomia che esiste solo nelle vostre teste. Dove sta scritto che monofrequenza significhi allenare il muscolo 1xweek? Dove sta scritto che un richiamo muscolare (appunto...muscolare...non tecnico!) degeneri in una multi? Dove sta scritto che l'una è il metodo del PL e l'altra del BB?

Questi sono errori concettuali che continuate a ripetere,e di cui solo in Italia si continua a blaterare...l'allenamento di un culturista è unico...diverse metodologie,stessa filosofia...e non sarà certo il fare panca 2xweek di per sé a farvi essere pl o bb,multi o mono,forza o massa. È l'approccio al tutto. È il cercare ipertrofia. Tutto il resto non esiste, e porre una questione simile a certi professionisti vi farebbe ottenere solo una risata in faccia...

P.S. non credo che qualcuno avesse mai definito semplicistico un discorso di menez

[fabjo]

Menez, amico mio...leggendo queste eterne polemiche e diatribe tra mono e multi...rimpiango, e "maledico" pure , la decisione presa assieme, io e te, di chiudere il ns diario di allenamento nell'oramai lontano 2010. Il nostro diario aveva creato scompiglio ma anche dato chiarezza, sostegno, orientamento, informazione...e probabilmente oggi ci sarebbero stati molti meno 3d identici a questo appena aperto, l'ennesimo che, purtroppo, non porterà proprio a nulla...esattamente come tutti gli altri. Ma noi due lo sappiamo bene e alla fine stiamo al gioco...e ci divertiamo pure

Mia umile e banale opinione...di un utente, io, che negli anni passati di ghisa...ne ha spostate a tonnellate, e non a parole ma a fatti,...e che ora, dopo 3 mesi di stop e un cancro maligno al colon in stadio avanzato...ha appena ripreso la sua lotta con la ghisa. Proprio oggi. E con le chiacchiere non si va avanti, quindi...pensate ad allenarvi...se lo faccio io con un cancro, mono o multi che sia, lo potete fare anche voi sani. Smuovete il ****, leggete meno (di BB) e smuovete di piu' il ferro.

Innanzitutto sono rimasto un pò sbalordito per la notizia sulla tua salute non essendone al corrente prima di oggi, e in effetti ti ammiro soprattutto per il tuo pensiero dedicato anche all'allenamento quando invece qualcu naltro forse io compreso ci saremmo chiusi in casa senza voglia di nient'altro...

Però leggendo la.frase "leggete di meno e alzate più pesi", è bello da sentire e amche da pensare, ma secondo io mio MODESTISSIMO parere, seguendo alla lettera il tuo discorso si finirebbe per fare le cose a caso, senza cognizione di causa, basterebbe alzare ghisa e dare il 110%, ma un 110% orientato su basi sbagliate non da di certo gli stessi risultati rispetto che a darlo su basi di giusta causa...

Le seghe mentali tante volte sono troppe, ma meglio secondo me più seghe mentali per poi trarne vantaggio in futuro, piuttosto che spingere ghisa senza troppe pippe e fare cazzate

[Giampo93]

Magari è proprio allenandoti che acquisiresti quella cognizione di causa che ricerchi nella teoria eh...

[fabjo]

Mi mancava l'ennesimo thread puramente teoretico di fabjo,e relativo onanismo mentale.

Eviterò papiri inutili, da dire c'è ben poco a questo punto...se non che avete visioni distorte di una dicotomia che esiste solo nelle vostre teste. Dove sta scritto che monofrequenza significhi allenare il muscolo 1xweek? Dove sta scritto che un richiamo muscolare (appunto...muscolare...non tecnico!) degeneri in una multi? Dove sta scritto che l'una è il metodo del PL e l'altra del BB?

Questi sono errori concettuali che continuate a ripetere,e di cui solo in Italia si continua a blaterare...l'allenamento di un culturista è unico...diverse metodologie,stessa filosofia...e non sarà certo il fare panca 2xweek di per sé a farvi essere pl o bb,multi o mono,forza o massa. È l'approccio al tutto. È il cercare ipertrofia. Tutto il resto non esiste, e porre una questione simile a certi professionisti vi farebbe ottenere solo una risata in faccia...

P.S. non credo che qualcuno avesse mai definito semplicistico un discorso di menez

Giampo il mio discorso non va verso "allenamento da pl piuttosto che bb" ecc... la mia era una semplice domanda sulla frequenza migliore per creare ipertrofia muscolare..
Non penso di aver detto chissà quale bestialità, perchè tu non sei dell'idea che una diversa frequenza porta risultati diversi a livello ipertrofico (e non è una domanda provocatoria ma è per farti capire di cosa intendo parlare).
Ok ci sono anche altri fattori su cui si basa l'ipertrofia, ma in questo caso ho aperto la discussione sul cercare opinioni che avvantaggino l'una piuttosto che l'altra..fattore che fra l'altro secondo me è fra i più importanti perché è quello (sempre secondo me) che da un senso al volume, intensità, esercizi scelti e altre variabili di un programma di allenamento

[fabjo]

Magari è proprio allenandoti che acquisiresti quella cognizione di causa che ricerchi nella teoria eh...

Però questo porterebbe a fare troppi errori, errori che se hain16 anni hai tempo per recuperare, ma a 25 anni secondo me bisogna darsi da fare con più certezze se non si vuole arrivare a capire certe cose una volta arrivati all'età in cui si avrebbe dovuto già dare tanto

[Giampo93]

Continua a trastullarti...e arriverai a 30 anni ancora in alto mare e nel frattempo a livello fisico mediocre.
Come un pittore che studia arte tutta la vita per creare la tela perfetta,senza però metter mai mano al pennello

[Dragon17]

Magari è proprio allenandoti che acquisiresti quella cognizione di causa che ricerchi nella teoria eh...

Infatti il problema di fondo è proprio questo secondo me, tutti quelli che in questo forum cercano "la scheda perfetta", ciò che "è meglio per la massa", ecc... passano meno tempo ad allenarsi che a farsi seghe inutili...


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[xEyeless]

Però leggendo la.frase "leggete di meno e alzate più pesi", è bello da sentire e amche da pensare, ma secondo io mio MODESTISSIMO parere, seguendo alla lettera il tuo discorso si finirebbe per fare le cose a caso, senza cognizione di causa, basterebbe alzare ghisa e dare il 110%, ma un 110% orientato su basi sbagliate non da di certo gli stessi risultati rispetto che a darlo su basi di giusta causa...

Secondo me, seguendo alla lettera il suo discorso, il 100% degli utenti (specialmente neofiti) scavalcherebbero lo stallo, che spesso denunciano, con un triplo salto mortale.

Il buon Manx non dice di prendere il bilanciere e spostarlo al grido di "no pain no gain" ogni volta che si va in palestra, tappandosi le orecchie quando si parla di BB, PL o quello che è.
Il messaggio che è arrivato a me è:" studiate la teoria dell'allenamento e approfonditela, com'è giusto che facciate, ma non lasciate che le nozioni apprese e le pippe mentali su queste vi distolgano dalla base di tutti i progressi, cioè allenarsi.
Leggete libri, confrontatevi e imparate, ma allenatevi, perché alla fine è quello che conta".

E invece si continua a leggere di ragazzi molto sottopeso che vogliono fare un periodo di definizione perché è estate, PL che hanno paura di andare oltre le 3 rep perché non fanno bodybuilding e neofiti assoluti che chiedono il metodo migliore per ottenere un pump pazzesco per i bicipiti, mentre hanno 20cm di braccio.
E nessuno si allena finché non si ha sotto mano la scheda perfetta.