Abuso cedimento

[Loco77]

Ciao, apro questa discussione perchè è un periodo che mi sento abbastanza affaticato e mi vedo più sgonfio soprattutto petto e spalle, nonostante l' alimentazione sia sempre la stessa, sono in massa. Dico soprattutto in petto e spalle, anche se ovviamente il sovrallenamento localizzato non esiste, perchè penso il motivo sia l' abuso del cedimento in quasi tutte le serie della routine e volevo delle vostre opinioni/ esperienze.
Quando alleno dorso, gambe sono solo, mentre la catena petto - spalle la alleno con partner e arrivo oltre il cedimento positivo in tutto l' allenamento, e solo ultimamente dopo l' allenamento c'è sempre un ottimo effetto pump mentre nei giorni post è come se mi sgonfiassi.
Detto questo ho pensato di evitare il cedimento positivo nelle prime serie e di cercare di crearlo nell' ultima rep di ogni eserie di ogni esercizio.
Magari sarò stato molto prolisso spero di essermi spiegato in maniera decente, aspetto i vostri consigli come sempre

[tiem]

A cedimento si dovrebbe arrivare alle ultime rep dell'ultima serie .

Ma la domanda quale sarebbe?

[Kanzi]

A cedimento si dovrebbe arrivare alle ultime rep dell'ultima serie .

Ma la domanda quale sarebbe?

Non è una regola.

[Loco77]

Allora ho scritto un po di fretta mi scuso, la domanda è se un abuso del cedimento possa essere controproducente/limitare i risultati. Mi sono sempre allenato in questa maniera e per me più che una che una tecnica intensificante come altre è proprio " l' allenamento ". Questo periodo in cui mi vedo appunto "pump" post allenamento e sgonfio nei giorni a seguire mi ha dato lo spunto per magari ricredermi nelle mie convinzioni/abutudini/normalità come la volete chiamare, perchè per me è proprio questo l' allenamento spingere fino alla morte detto terra terra.Mi sono quindi chiesto se allenarsi " diversamente" potesse essere piu redditizio e volevo appunto sapere proprio come gestite l' allenamento e questa tecnica in particolare, spero di essere stato piu chiaro.

[Manx]

alla lunga ogni abuso è controproducente, il cedimento va saputo applicare e gestire.

[tiem]

Non è una regola.

Infatti ho usato il condizionale , ho visto infatti che cè un topic in cui viene spiegato l'opposto ovvero il perchè allenarsi a cedimento potrebbe funzionare

[Loco77]

manx kanzi tiem qualche informazione in più ? Magari di come gestite una routine, come contestualizzarlo, come in linea " teorica " andrebbe gestito, vorrei trarre degli spunti se possibile. thx

[Luke91]

Allora ho scritto un po di fretta mi scuso, la domanda è se un abuso del cedimento possa essere controproducente/limitare i risultati. Mi sono sempre allenato in questa maniera e per me più che una che una tecnica intensificante come altre è proprio " l' allenamento ". Questo periodo in cui mi vedo appunto "pump" post allenamento e sgonfio nei giorni a seguire mi ha dato lo spunto per magari ricredermi nelle mie convinzioni/abutudini/normalità come la volete chiamare, perchè per me è proprio questo l' allenamento spingere fino alla morte detto terra terra.Mi sono quindi chiesto se allenarsi " diversamente" potesse essere piu redditizio e volevo appunto sapere proprio come gestite l' allenamento e questa tecnica in particolare, spero di essere stato piu chiaro.

Mi segno...
Beh anche io la penso come te...usare un peso tale da farti arrivare all'ultima rep di ogni serie a cedimento

[Loco77]

Mi segno...
Beh anche io la penso come te...usare un peso tale da farti arrivare all'ultima rep di ogni serie a cedimento

Ovviamente questo imporrebbe l' uso di un carico fisso e un buffer nelle prime serie, dato che un piramidale avrebbe senso se portato a cedimento positivo in ogni serie, o sbaglio ?

[Manx]

Mi segno...
Beh anche io la penso come te...usare un peso tale da farti arrivare all'ultima rep di ogni serie a cedimento

in tal caso un 4x8 a cedimento diventerebbe un 8 7 5 3 o simili...e non è piu' un 4x8 e alla lunga...è un abuso controproducente... devi usare semmai un carico che ti permetta di fare tutte le serie da 8...e cedere solo all'ultima, allora il lavoro è produttivo e meno gravoso per l' snc. Poi si puo' lavorare anche sempre a cedimento...ma in quel caso le rip calano...(a parità di carico) e alla lunga si stalla...e ci si "cuoce".

[Loco77]

Esatto manx, quello che volevo dire è che un 4x8 utilizzando un carico che mi porta a cedere fin dalla prima serie diventerebbe per forza di cosa un piramidale se volessi mantenere appunto il carico invariato. Mi è piaciuto quel ci si cuoce perchè secondo me è proprio il mio caso, ti vorrei fare due domande
Prendendo per esempio il classico 4x8, se voglio arrivare a cedimento all' ultima rip dell' ultima serie dovrò utilizzare un carico che mi lasci un paio di rep diciamo "in canna" nelle prime serie, queste serie di conseguenza non possono risultare poco allenanti ?
Prendendo ora l' esempio di un esercizio in cui uno spotter può aiutarmi, potrei arrivare nella 4 serie alla 4-5 ripetizione e raggiungere il mio cedimento positivo, se lo spotter mi aiutasse ad eseguire le restanti 3 reps sarei andato oltre il cedimento positivo ? Come lo inquadri questo caso ?
grazie come sempre

[Luke91]

in tal caso un 4x8 a cedimento diventerebbe un 8 7 5 3 o simili...e non è piu' un 4x8 e alla lunga...è un abuso controproducente... devi usare semmai un carico che ti permetta di fare tutte le serie da 8...e cedere solo all'ultima, allora il lavoro è produttivo e meno gravoso per l' snc. Poi si puo' lavorare anche sempre a cedimento...ma in quel caso le rip calano...(a parità di carico) e alla lunga si stalla...e ci si "cuoce".

Si hai ragione, l'errore che faccio io a questo punto è diminuire il carico per arrivare sempre a 8, ultimamente mi sento abbastanza in forma e sto facendo così, spingere e arrivare morto ad ogni ultima serie, talvolta per rimanere entro le rep abbasso il carico... Ieri ad esempio nella lat macchine 4x8 le prime due a 60kg poi son sceso di qualche kg...

Concordo anche con loco, mi sembrano poco allenanti le prime serie dove ho molto buffer, a quanto pare sto sbagliando

[Giampo93]

Ragazzi, se credete che il cedimento sia l'unica discriminante che rende un esercizio o una intera sessione "allenante"...rivedete le vostre convinzioni. Al di là del fatto che bisognerebbe anche specificare di che cedimento si parli (tecnico,concentrico,isometrico..), mandare a farsi benedire una serie lineare (4x8 ad esempio) pur di continuare a cedere non è una grande idea...

[-El Diablo-]

Prendendo per esempio il classico 4x8, se voglio arrivare a cedimento all' ultima rip dell' ultima serie dovrò utilizzare un carico che mi lasci un paio di rep diciamo "in canna" nelle prime serie, queste serie di conseguenza non possono risultare poco allenanti ?

La cosa più sbagliata quando si fanno serie lineari, come il 4x8, è pensare singolarmente serie per serie.

L'obiettivo di un 4x8 è, a livello meramente matematico, completare un totale di 32 ripetizioni, intervallate da una pausa ogni 8, con un carico costante. Bisogna quindi utilizzare un carico che permetta di eseguire 32 ripetizioni, non 31 e non 33.
Ad essere allenante non è né la prima serie né l'ultima. Lo è la somma di tutte e la somma di tutte sono 32 ripetizioni con lo stesso carico.

Fare, ad esempio, 24 ripetizioni buone e 8 con lo spotter già a partire dalla seconda o terza serie vuol dire non aver fatto un 4x8, vuol dire aver fatto un'altra cosa. Altra cosa che, solo perché può sembrare più impegnativa, non necessariamente può definirsi più proficua.

Il cedimento è una metodica per l'organismo molto pesante, in particolare per il sistema nervoso che viene messo in grossa difficoltà in quanto lavora in condizioni limite. Se quindi ogni volta, con il cedimento, viene sovraccaricato di lavoro senza mai permettergli di lavorare in condizioni ottimali il crollo delle prestazioni è solo questione di tempo.

[Manx]

Per affrontare un 4x8 o un 3x6 o quello che in modo cristiano ci sono due "metodi" facili e intuitivi da applicare, poi forse ce ne saranno altri, ma i piu' "banali" sono questi...di cui abbiamo/ho discusso decine e decine di volte, anche recentemente.

Es. 1

Mettiamo che con 80kg faccio 8 rip e poi cedo. come comportarmi in un, appunto, 4x8?
Semplice, utilizzero' un carico fisso che mi farà fare TUTTE le serie senza perdermi rip per strada...es. 75kg

Es. 2

Questa tecnica la ritengo piu' produttiva: a mio parere prepara meglio l'snc e lo stesso fisico all'utilizzo di fibre e risorse energetiche.
Stesso 4x8, stesso obiettivo finale di 80kg. Ad ogni serie, partendo "bassi", si aumenta il carico con dei micro carichi:
es 72,5kg, 775kg, 77,5kg, 80kg.