Tutti possono arrivare a 100kg di panca piana?

[Strikeout]

110 raggiunti in circa 3 anni di cui 2 abbastanza dedicati alla forza in genere.

ti ringrazio per i consigli e soprattutto per la fiducia ma 130 sono 20kg più di quanto faccio ora, credo di avere più possibilità di trom°armi la canalis arrrrr

Io non ti conosco e non sono un Coach , mi fido della mia esperienza e di quella altrui.
In quel lasso di tempo (5/6 mesi) 20kg di massimale li ho incrementati (da 100 a 120) , e sono qualche annetto piu' grande di te (una diecina ) ed erano anni che non toccavo ghisa .
Se ci credi, riesci
Se ti alleni con criterio , puoi prendere 1kg a settimana sulla panca , perlomeno fino a quando non arrivi al tuo limite genetico , poi tutto si complica .

[Joe GILLIAM]

questo senza ombra di dubbio nicolas.
però vale per tutti, non solo per i bbers...anche i plers quando mettono le foto cmq gongolano se hanno un buon fisico, o cmq mettono la foto in posa, a caldo, con la luce buona...come tutti.
io stesso se devo mettere una foto, per quanto non faccia bbing, non certo la metto la sera dopo aver mangiato 1 kg di roba e 2 lt di acqua che sembro incinto...tutti cmq cercano di dar eil meglio, e apparire al meglio, sia per le cose primarie che secondarie.
.

Certamente -infatti direi la stessa cosa ad un pl che, a parita di performance e di bw, sarebbe pronto a sostenere una sua preferenza per l'essere grasso piuttosto che muscoloso- (ed e normalissimo che sia cosi) ma cio implica che sono cose che, seppur secondarie, ci interessano; non metteresti mai foto di te in string leopardo mentre abbracci epico slinguandolo in modo appassionato perche, appunto, non ti interessa di far credere a tutti che sei gay, spero...? Invece, come dici giustamente, preferisci mettere foto dove sei piu muscoloso, malgrado il BB non sia il "tuo sport" e i muscoli non siano una tua priorita, perche avere un buon fisico per te e una cosa positiva (indi ti interessa), stesso discorso per la forza.
Da oggi chiamatemi Dr. Ovvius

[Simba76]

[QUOTE=Dorian00;6683428]

c'era un interessantissimo post di risposta di enricopl proprio sulla questione, in risposta aun articolo a mio avviso fuorviante.
molti pensano che l'importante è creare una forza di base massima, e poi il lavoro specifico lo fai come "tecnica".
ora mi pare di ricordare che tu praticassi boxe o thai, quidni saprai meglio di me che la tecnica è legata a un modo di muoversi, a una fisicità specifica....a meno di fare aikido o krav maga, non si può intedere la tecnica come qualcosa di puro e scollegato del tipo metto il piede così e la mano colà.
quindi il discorso forza di base + tecnica pura = gesto è da eliminare.
altrimenti farebbero pl anche centometristi, ballerini, ginnasti etc...
poi ci sono discorsi sulla postura, l'elasticità, l'equilibrio, lo sbloccaggio delle sezioni corporee, la resistenza etc....
cmq basta vedere le varie correnti di allenamento in merito...nessuno usa il pl.
dai metodi moderni di mma, boxe, etc..dove va sopratutto, oltre lavoro pesante in poco volume, lavoro fatto con circuiti, lavori metabolici, lavori di stabilizzazione, per il core, di condizionamento, lavori con transfer diretto, o a complex, o di elastici, etc...
alla lotta dove si usano tantissimi esercizi, multi e mono, lavori specifici come sandbag, bulgbag, pallemediche, esercizi di acrobatica...e lavori anche filo bb oltre che wl.
ai metodi più orientaleggianti come nelle lotte di origine russa, cinese, indiana, birmana, etc..dove acquista importanza fondamentale lo sbloccaggio articolare, il lavorare su più piani etc etc...
metterei volentieri video e direi di più, ma andrei OT,e credo che a parte noi due, non freghi nulla a nessuno giustamente e quindi verrei cazziato

Sicuramente fregherebbe solo a me hai ragione su questo
Guarda in breve: quando facevo pugilato (2 sedute+ 1 seduta sparring pesante+ 1 seduta kettlbell) si può dire che i pesi li facevo in maniera molto blanda perchè seguivo la stessa preparazione atletica delle 2° classi dilettanti e juniores...davvero massacrante come lavoro! Ora un pò per una questione di orari un pò perchè la mia priorità sono i pesi sono passato alla boxe cinese (l'allenatore è un ex tecnico della nazionale juniores italiana) ci vado 2 volte a settimana (raramente 3), facciamo molta tecnica e sparring (abbiamo anche i calci e le proiezioni a terra oltre le braccia) quindi atleticamente è meno pesante rispetto al pugilato. Detto ciò il mio ragionamento è stato questo: lavoro "powerlifter style" e quindi al fine di incrementare il mio livello generale di forza (che poi tra l'altro quest'ultima mi serve anche per altri motivi ma qui andremmo VERY OFF TOPIC...) tramite il quale evito il cedimento e quindi di stressare troppo il mio SNC ad ogni w.o. che mal si concilia soprattutto negli sparring , curo molto la tecnica perchè aumentando questa aumenterà anche la mia forza, punto. Per me finisce qua il quid pluris che il metodo da PL mi deve dare, le pliometrie, i lavori al sacco (utilissimi questi si per la potenza e velocità) i lavori al pao tecnici con il compagno ecc ecc...me li faccio programmare ed inserire dal mio allenatore dello sport da combattimento che pratico (ovviamente deve essere uno in gamba e saperlo fare...e non è facile trovarne in giro...). Ti faccio degli esempi pratici (amo l'essere concreto): facendo i balzi (era una stazione pliometrica nell'ambito di un circuito durante una seduta) con uno stance poco più stretto delle spalle io saltavo molto più lontano rispetto agli altri (molti di loro sono agonisti ma non toccano pesi se non un paio ma fanno solo bicipiti e lat machine...) eppure non sono un gigante, non credi che avre quasi un 2 bw di squat possa aiutare in tal senso? Idem per le proiezioni (alcune tecniche sono mutuate dalla lotta libera) e quando ti abbassi e abbassando la guardia fai forza con gambe e tronco per mettere in leva l'avversario e farlo cadere a terra come un sacco di patate bè credo che anche qui avere un buon stacco aiuti e come! Ovvio io non sono un agonista e mi posso permettere 3 sedute di pesi a week però non vedo perchè debba essere deleterio il lavoro da PL che faccio in palestra sul mio sport da combattimento. Anche nell'uso dei low e middle kick sento maggiore forza/esplosività e sui circolari riesco ad avere una maggiore flessibilitò delle anche. Questa è la mia esperienza, i circuiti pliometrici ad esempio non credo abbia senso farli autonomamente visto che già si fanno durante le sedute dello sdc preferisco fare i pesi invece che non si fanno durante la seduta!Per me serve e come quindi l'allenarsi da PL l'importante è non crersi false aspettative sul trasfert nel proprio sport da combattimento perchè di fatto non ne ha se non quello di avere una maggiore forza generale diciamo che il trasfert c'è ma è indiretto e non c'è niente da "trasformare" o altro perchè tu seguirai gli stessi allenamenti dei tuoi compagni che magari non hanno mai toccato un peso con la differenza che relativamente al proprio peso corporeo sei molto più forte di loro, "semplicemente" tutto qua IMHO. Fine OT

[marcokrt 1984]

110 raggiunti in circa 3 anni di cui 2 abbastanza dedicati alla forza in genere.

ti ringrazio per i consigli e soprattutto per la fiducia ma 130 sono 20kg più di quanto faccio ora, credo di avere più possibilità di trom°armi la canalis arrrrr

Se ti alleni per farli li fai (al 95% almeno)...
Il punto è se si tratta dello scopo primario dei tuoi WO o meno, nel secondo caso potresti fallire perché non ti interessa realmente (sembro Yoda XD), ma non è mica un problema non fare 1.5 BW...


Visto che ci sono "uppo" una nuova domanda:
...e come lo vedete un 2xBW di panca (semplice/fattibile/difficile/per pochi fortunati)?

[Djdo]

E' per pochi fortunati in un contesto di BBing e difficile (raw) in un contesto di PLing, per me.

[malfa81]

E' per pochi fortunati in un contesto di BBing e difficile (raw) in un contesto di PLing, per me.

Intendi arrivare ad 1.50 bw? o i 100kg...
abbi pazienza ma non ho capito...

[david_letterman]

Io non ti conosco e non sono un Coach , mi fido della mia esperienza e di quella altrui.
In quel lasso di tempo (5/6 mesi) 20kg di massimale li ho incrementati (da 100 a 120) , e sono qualche annetto piu' grande di te (una diecina ) ed erano anni che non toccavo ghisa .
Se ci credi, riesci
Se ti alleni con criterio , puoi prendere 1kg a settimana sulla panca , perlomeno fino a quando non arrivi al tuo limite genetico , poi tutto si complica .

vabbè magari tu hai messo 20kg in più proprio perchè non toccavi ghisa da anni non puo essere? io sono allenato per me sarebbe più difficile. poi come giustamente osservi tu l'esperienza personale e diretta è la miglior controprova, ed io ho cercato 1.5bw (non proprio ossessivamente, ma quasi) per 2 anni senza manco sfiorarlo, quindi in base alla mia esperienza diretta non è ne facile ne fattibile. è difficile.

[Manx]

vabbè magari tu hai messo 20kg in più proprio perchè non toccavi ghisa da anni non puo essere? io sono allenato per me sarebbe più difficile. poi come giustamente osservi tu l'esperienza personale e diretta è la miglior controprova, ed io ho cercato 1.5bw (non proprio ossessivamente, ma quasi) per 2 anni senza manco sfiorarlo, quindi in base alla mia esperienza diretta non è ne facile ne fattibile. è difficile.

lezione di filologia italiana: "fattibile" in ogni caso non significa "facile", ma semplicemente "attuabile" a prescindere se con sforzo o in scioltezza. Non sono sinonimi. Per il resto...in due anni potresti esserti allenato male...lavora un lungo periodo SOLO in direzione dell'incremento dell'1RM...potrebbe essere "fattibile" e non cosi' "difficile" (e tu intendi praticamente "impossibile").

Intendi arrivare ad 1.50 bw? o i 100kg...
abbi pazienza ma non ho capito...

credo proprio al 2BW state facendo una confusione con tutte ste' cifre

[david_letterman]

lezione di filologia italiana: "fattibile" in ogni caso non significa "facile", ma semplicemente "attuabile" a prescindere se con sforzo o in scioltezza. Non sono sinonimi. Per il resto...in due anni potresti esserti allenato male...lavora un lungo periodo SOLO in direzione dell'incremento dell'1RM...potrebbe essere "fattibile" e non cosi' "difficile" (e tu intendi praticamente "impossibile").



credo proprio al 2BW state facendo una confusione con tutte ste' cifre

ok ok, ora tanto per ridere un pò fattibile allora è anche il 6 al superenalotto. è pure fattibile che non ci riesci però.

ora un filino più serio può darsi che mi sono allenato male, può darsi però che mi sia allenato anche bene no?
secondo la tua esperienza, quanti (in percentuale) ragazzi che si allenano, fanno 1.5bw?
naturalmente escludendo chi fa certe scelte e chi fa gare PL evidentemente sono anomali loro.

[Djdo]

Intendi arrivare ad 1.50 bw? o i 100kg...
abbi pazienza ma non ho capito...

Scusa colpa mia ma di solito quando non si quota ci si riferisce al post subito sopra Comunque intendevo 2bw come chiedeva marco karta

[malfa81]

Scusa colpa mia ma di solito quando non si quota ci si riferisce al post subito sopra Comunque intendevo 2bw come chiedeva marco karta

2bw? fantascenza per l'80% della popolazione.......

[Djdo]

ora un filino più serio può darsi che mi sono allenato male, può darsi però che mi sia allenato anche bene no?
secondo la tua esperienza, quanti (in percentuale) ragazzi che si allenano, fanno 1.5bw?
naturalmente escludendo chi fa certe scelte e chi fa gare PL evidentemente sono anomali loro.

Visti i risultati che hai avuto ti sei allenato più bene che male senza dubbio, ma questo non vuol dire che ti sia allenato anche in ottica di aumento del massimale... Sono due cose slegate... Come ha detto manx potresti provare a lavorare più in ottica forza, se il non avere 1,5bw alla panca è un così grosso problema...

[Strikeout]

vabbè magari tu hai messo 20kg in più proprio perchè non toccavi ghisa da anni non puo essere? io sono allenato per me sarebbe più difficile. poi come giustamente osservi tu l'esperienza personale e diretta è la miglior controprova, ed io ho cercato 1.5bw (non proprio ossessivamente, ma quasi) per 2 anni senza manco sfiorarlo, quindi in base alla mia esperienza diretta non è ne facile ne fattibile. è difficile.

Senza nessuna polemica , ma se ti allenavi sulla falsariga dello schema che hai postato in precedenza , devi ritenerti fortunato se sei riuscito a mantenere i 110 di massimale.
Per il resto che dirti, a 40 e passa , non è poi cosi semplice riprendere gli allenamenti , intendo che non è semplice come se ne avessi 20 o anche 30 di anni.
Per il fattibile , quoto Manx che si è espresso in maniera impeccabile .

[Djdo]

2bw? fantascenza per l'80% della popolazione.......

[malfa81]

credo proprio al 2BW state facendo una confusione con tutte ste' cifre

00 verde....sembra di essere al casinò in effetti....