Tutti possono arrivare a 100kg di panca piana?

[Manx]

ok vabene, passi anche il fatto che non so leggere e che non conosco la differenza tra facile e fattibile ma 100kg sono 1.5bw per uno di 70kg quindi è facile (100kg) o fattibile (1.5bw)?

fattibile, tutto è fattibile. anche il 6 al superenalotto è fattibile, ma è molto più fattibile non farlo ecco....
stando non solo alla mia ma anche all'esperienza di bei torelli (vedi manx) che non ci sono ancora riusciti dico che 1.5bw è molto più fattibile non farlo che farlo,

letterman...se fai 9 serie per il petto da 8 rip...è difficile che tu possa aumentare il massimale. Devi lavorare nello specifico, e non è certo necessario stravolgere il wo in chiave PL (non ho niente in contrario, sia chiaro, probabilmente è il metodo piu' rapido).

Aumenta volume e intensità di lavoro, fai magari la panca due volte a settimana, la seconda volta insieme alle spalle, come primo ex, tenendoti su di un range 1-5, la prima volta range piu' ipertrofico 6-12, e aggiungi anche croci pesanti e Dip con sovraccarico. Scommettiamo che in un mese qualcosa aumenti...anche lavorando in chiave "BB"?

[david_letterman]

letterman...se fai 9 serie per il petto da 8 rip...è difficile che tu possa aumentare il massimale. Devi lavorare nello specifico, e non è certo necessario stravolgere il wo in chiave PL (non ho niente in contrario, sia chiaro, probabilmente è il metodo piu' rapido).

Aumenta volume e intensità di lavoro, fai magari la panca due volte a settimana, la seconda volta insieme alle spalle, come primo ex, tenendoti su di un range 1-5, la prima volta range piu' ipertrofico 6-12, e aggiungi anche croci pesanti e Dip con sovraccarico. Scommettiamo che in un mese qualcosa aumenti...anche lavorando in chiave "BB"?

grazie manx, ma dopo averci provato per due anni quasi ci ho rinunciato, ed all'epoca avevo un PT che era stato uno forte in powerlifting, e manco ci sono riuscito, ora mi alleno con pesi molto bassi per lo più ed il culo vero me lo faccio a tavola, triste ma è così.

[Manx]

grazie manx, ma dopo averci provato per due anni quasi ci ho rinunciato, ed all'epoca avevo un PT che era stato uno forte in powerlifting, e manco ci sono riuscito, ora mi alleno con pesi molto bassi per lo più ed il culo vero me lo faccio a tavola, triste ma è così.

Ma provaci, cosa ti costa? Fai un programma specifico o quello che ti ho consigliato io...dai che se fai piu' volume ti puoi sacrificare meno anche a tavola

[Joe GILLIAM]

Non credo si possa parlare di forza rispetto a 2 "distretti" muscolari come deltoidi e bicipiti e cmq se i pl che hai conosciuti erano forti di panca raw non potevano non avere dei deltoidi non forti (soprattutto quelli anteriori). Forse vuoi intendere che non erano ipertrofici o poco evidenti per la presenza di una bodyfat abbastanza elevata allora si.

Non ho detto infatti che non erano forti per la body fat, rileggi il msg e capirai. Cioè facevano 10x140 di panca raw e avevano deltoidi deboli?

Mi hai detto che io ho detto (no ma...) che non avevano deltoidi forti per intendere che non li avevano ipertrofici o perche erano poco evidenti a causa della bf elevata....ci sta, son niubbo
Si, deboli rispetto agli altri gruppi: 1-2 rip (alla morte) a 90kg di lento e poco (imho) rispetto a 10x140kg di panca...poi chiaramente e lostesso una buona performance in assuluto ma non c'entra nulla.
Io solitamente ho 40kg di differenza tra la panca piana e il lento avanti (anche meno secondo il periodo), questo a parita di ripetizioni.
La stessa cosa vale per i bicipiti che nel PL sono, non sempre ma spesso, allenati "poco" rispetto ad altri gruppi (e quindi piu "deboli" in proporzione)

---------- Post added at 22:38:53 ---------- Previous post was at 22:34:13 ----------

letterman...se fai 9 serie per il petto da 8 rip...è difficile che tu possa aumentare il massimale. Devi lavorare nello specifico, e non è certo necessario stravolgere il wo in chiave PL (non ho niente in contrario, sia chiaro, probabilmente è il metodo piu' rapido).

Aumenta volume e intensità di lavoro, fai magari la panca due volte a settimana, la seconda volta insieme alle spalle, come primo ex, tenendoti su di un range 1-5, la prima volta range piu' ipertrofico 6-12, e aggiungi anche croci pesanti e Dip con sovraccarico. Scommettiamo che in un mese qualcosa aumenti...anche lavorando in chiave "BB"?

E proprio quello che avevo cercato di dire una diecina di post fa

[Djdo]

ok vabene, passi anche il fatto che non so leggere e che non conosco la differenza tra facile e fattibile ma 100kg sono 1.5bw per uno di 70kg quindi è facile (100kg) o fattibile (1.5bw)?

fattibile, tutto è fattibile. anche il 6 al superenalotto è fattibile, ma è molto più fattibile non farlo ecco....
stando non solo alla mia ma anche all'esperienza di bei torelli (vedi manx) che non ci sono ancora riusciti dico che 1.5bw è molto più fattibile non farlo che farlo

100kg è facile, 1,5bw è fattibile... Ma che cavolo c'è di così difficile??? Se per te 100kg sono 1bw sono facili, se sono 1,5bw sono fattibili (ma non facili!!)... **** mi sembra che certe volte fai apposta a non capire.

E poi, come è già stato detto, ci sono delle persone che non lavorano per ottenere un determinato traguardo, persone che fanno la panca come ultimo esercizio o che non la fanno affatto... Cioè ma tutto va contestualizzato e allora non se ne esce più. Prendiamo il tizio che ha aperto il post: pesa 70kg (un pò sottopeso) e per lui 100kg sarebbero CIRCA 1,5bw quindi, per forza di cose, saranno più difficili da raggiungere rispetto a me o a te (pesiamo più o meno simili) che sarebbero solo poco meno di 1,2bw... Certo se mi prendi il rachitico di turno hp-15 che pesa 50kg bagnato possiamo sicuramente affermare che i 100kg non li alza nemmeno con tutti i Santi che gli fanno da spotter; se mi prendi un torello di 90kg (ovviamente non ciccione) se non alza 100kg vuol dire che si allena sicuramente non adeguatamente per raggiungere quell'obiettivo.

Quindi, chiudendo, 100kg sono un obiettivo mediamente fattibile da raggiungere per tutti: in base al peso poi può essere un'impresa tosta, facile o difficile in base agli obiettivi che ci si prefigge. Se invece mi parli dell'1,5bw dico che è fattibile ma bisogna lavorarci su seriamente, e se in 3 anni tu non li hai raggiunti vuol dire semplicemente che ti serve più tempo o lavorare diversamente

[Leviatano89]

Ok, 1.5 bw è difficile, incredibilmente.

[david_letterman]

Ma provaci, cosa ti costa? Fai un programma specifico o quello che ti ho consigliato io...dai che se fai piu' volume ti puoi sacrificare meno anche a tavola

effettivamente potrei provarci, ma se mi fai piangere anche tu so ca##i.
ora peso 87kg quindi 1rm sarebbe 130 (mi scappa a ridere solo a scriverlo).
al momento ho massimale 110 e visto che non mi ci alleno nello specifico da molto, mi aspetto di fare un progresso un pò falsato (in eccesso) quindi direi che potrei mettere anche 5kg in un mese e sarei contentoma cmq un abbisso rispetto all'1.5rm

aumento intensità e volume nel giorno del petto e ci aggiungo il 4° giorno dove ripeto solo panca e spalle (spalle?), un mese sarebbero 4 allenamenti, potrei fare così, ma correggimi tu:

1°
rotatori ed extrarotatori
panca piana 4x3 recupero tra le serie libero
lento avanti 4x3 recupero libero tra le serie
alzate frontali 3x10 recupero libero tra le serie

2°
rotatori ed extrarotatori
panca piana 4x4 recupero tra le serie libero stesso peso allenamento 1
lento avanti 4x4 recupero libero tra le serie stesso peso allenamento 1
alzate frontali 3x10 recupero libero tra le serie

3°
rotatori ed extrarotatori
panca piana 4x3 recupero tra le serie libero peso aumentato (si spera)
lento avanti 4x3 recupero libero tra le serie peso aumentato (si spera)
alzate frontali 3x10 recupero libero tra le serie

4°
rotatori ed extrarotatori
panca piana 4x4 recupero tra le serie libero stesso peso all 3°
lento avanti 4x4 recupero libero tra le serie stesso peso all 3°
alzate frontali 3x10 recupero libero tra le serie

5°
massimale

---------- Post added at 22:56:26 ---------- Previous post was at 22:52:15 ----------

Ok, 1.5 bw è difficile, incredibilmente.

vorresti essere sarcastico?
e visto che io (e non solo io ripeto anche tu fino a quest'estate, anche manx a tutt'oggi) non ci sono mai arrivato mi staresti canzonando?

[Simba76]

[QUOTE=Joe GILLIAM;6683284]Mi hai detto che io ho detto (no ma...) che non avevano deltoidi forti per intendere che non li avevano ipertrofici o perche erano poco evidenti a causa della bf elevata....ci sta, son niubbo
Si, deboli rispetto agli altri gruppi: 1-2 rip (alla morte) a 90kg di lento e poco (imho) rispetto a 10x140kg di panca...poi chiaramente e lostesso una buona performance in assuluto ma non c'entra nulla.
Io solitamente ho 40kg di differenza tra la panca piana e il lento avanti (anche meno secondo il periodo), questo a parita di ripetizioni.
La stessa cosa vale per i bicipiti che nel PL sono, non sempre ma spesso, allenati "poco" rispetto ad altri gruppi (e quindi piu "deboli" in proporzione)

Ma...a me sembra molto strano che facessero 10x140 di panca raw e solo 2 reps e pure alla morte di lento con 90 kg, parliamo di gente che ha un massimale orientativamente sui 180 kg e che non riesca a fare 2 reps con la metà del peso nel lento mi sembra impossibile...poi

[Leviatano89]

5 settimane sono troppo poche con 2 allenamenti a settimana..

---------- Post added at 23:00:22 ---------- Previous post was at 22:59:42 ----------

vorresti essere sarcastico?
e visto che io (e non solo io ripeto anche tu fino a quest'estate, anche manx a tutt'oggi) non ci sono mai arrivato mi staresti canzonando?

il sarcasmo non mi compete.

[david_letterman]

5 settimane sono troppo poche con 2 allenamenti a settimana..

---------- Post added at 23:00:22 ---------- Previous post was at 22:59:42 ----------



il sarcasmo non mi compete.

allora perchè ora dici che è difficilissimo?
hai cambiato idea?

---------- Post added at 23:11:26 ---------- Previous post was at 23:03:49 ----------

Farò incazzare parecchia gente.. ma 1.5 è il minimo secondo me... cioè.. per il 90% della gente è un punto di arrivo, se si ragionasse in ottica "punto di partenza" le cose andrebbero diversamente..

.................

---------- Post added at 23:13:09 ---------- Previous post was at 23:11:26 ----------

Ok, 1.5 bw è difficile, incredibilmente.

sono confuso aiuto.

[Strikeout]

effettivamente potrei provarci, ma se mi fai piangere anche tu so ca##i.
ora peso 87kg quindi 1rm sarebbe 130 (mi scappa a ridere solo a scriverlo).
al momento ho massimale 110 e visto che non mi ci alleno nello specifico da molto, mi aspetto di fare un progresso un pò falsato (in eccesso) quindi direi che potrei mettere anche 5kg in un mese e sarei contentoma cmq un abbisso rispetto all'1.5rm

aumento intensità e volume nel giorno del petto e ci aggiungo il 4° giorno dove ripeto solo panca e spalle (spalle?), un mese sarebbero 4 allenamenti, potrei fare così, ma correggimi tu:

1°
rotatori ed extrarotatori
panca piana 4x3 recupero tra le serie libero
lento avanti 4x3 recupero libero tra le serie
alzate frontali 3x10 recupero libero tra le serie

2°
rotatori ed extrarotatori
panca piana 4x4 recupero tra le serie libero stesso peso allenamento 1
lento avanti 4x4 recupero libero tra le serie stesso peso allenamento 1
alzate frontali 3x10 recupero libero tra le serie

3°
rotatori ed extrarotatori
panca piana 4x3 recupero tra le serie libero peso aumentato (si spera)
lento avanti 4x3 recupero libero tra le serie peso aumentato (si spera)
alzate frontali 3x10 recupero libero tra le serie

4°
rotatori ed extrarotatori
panca piana 4x4 recupero tra le serie libero stesso peso all 3°
lento avanti 4x4 recupero libero tra le serie stesso peso all 3°
alzate frontali 3x10 recupero libero tra le serie

5°
massimale

---------- Post added at 22:56:26 ---------- Previous post was at 22:52:15 ----------



vorresti essere sarcastico?
e visto che io (e non solo io ripeto anche tu fino a quest'estate, anche manx a tutt'oggi) non ci sono mai arrivato mi staresti canzonando?

Se posso una domanda ?
In quanto tempo hai ottenuto 110 di massimale ?
Nella tua scheda c'è troppa roba , ti basterebbe fare panca media( volume) , panca stretta +spalle ed extrarotatori( esercizi di spinta indiretti) , panca pesante( intensità) , tre allenamenti settimanali , per 4/5 mesi , e a 130 potresti arrivarci .

[Dorian00]

E ci aggiungerei che non solo non ci pisci ma poi magari un giorno fai gli straordinari in ufficio x 300 euro (leggilo come cheating in palestra per tirare un po' di piu mentre la gente ti guarda o gonfiare i massimali su bw, quanti di quelli che se ne fregano della forza non l'hanno mai fatto ? quindi anche per loro la forza e una qualita che vorrebbero, almeno in apparenza, fare loro)...anche perche non e che, facendo quella vita di solo lavoro, tutti avrebbero gli stessi risultati...cioe per dire...avendo la garanzia di diventare straricchi facendosi 5anni di "solo lavoro", quanti di quelli che dicevano "no, non fa per me" non cambierebbero idea ?Comunque qui sto andando oltre, non c'entra nulla. Sono completamente d'accordo con te, infatti era solo una critica a queste espressioni cosi estreme come: "non me ne frega nulla ecc" che, interpretate alla lettera (e ricordo che siamo su un forum) sono, imho, "intelletualmente disoneste"...non perche chi le scrive voglia mentire ecc ma in quanto talmente esagerate da non corrispondere piu alla verita.

questo senza ombra di dubbio nicolas.
però vale per tutti, non solo per i bbers...anche i plers quando mettono le foto cmq gongolano se hanno un buon fisico, o cmq mettono la foto in posa, a caldo, con la luce buona...come tutti.
io stesso se devo mettere una foto, per quanto non faccia bbing, non certo la metto la sera dopo aver mangiato 1 kg di roba e 2 lt di acqua che sembro incinto...tutti cmq cercano di dar eil meglio, e apparire al meglio, sia per le cose primarie che secondarie.

---------- Post added at 21:13:37 ---------- Previous post was at 21:10:55 ----------

[/COLOR]x DORIAN: Condivido in buona parte quello che hai scritto nel tuo ultimo msg rispetto a quello che avevo sostenuto prima, volevo chiederti però, senza andare troppo fuori come topic, come mai ritieni che allenarsi powerlifter style sia deleterio o controproducente se si pratica anche uno sport da combattimento?

c'era un interessantissimo post di risposta di enricopl proprio sulla questione, in risposta aun articolo a mio avviso fuorviante.
molti pensano che l'importante è creare una forza di base massima, e poi il lavoro specifico lo fai come "tecnica".
ora mi pare di ricordare che tu praticassi boxe o thai, quidni saprai meglio di me che la tecnica è legata a un modo di muoversi, a una fisicità specifica....a meno di fare aikido o krav maga, non si può intedere la tecnica come qualcosa di puro e scollegato del tipo metto il piede così e la mano colà.
quindi il discorso forza di base + tecnica pura = gesto è da eliminare.
altrimenti farebbero pl anche centometristi, ballerini, ginnasti etc...
poi ci sono discorsi sulla postura, l'elasticità, l'equilibrio, lo sbloccaggio delle sezioni corporee, la resistenza etc....
cmq basta vedere le varie correnti di allenamento in merito...nessuno usa il pl.
dai metodi moderni di mma, boxe, etc..dove va sopratutto, oltre lavoro pesante in poco volume, lavoro fatto con circuiti, lavori metabolici, lavori di stabilizzazione, per il core, di condizionamento, lavori con transfer diretto, o a complex, o di elastici, etc...
alla lotta dove si usano tantissimi esercizi, multi e mono, lavori specifici come sandbag, bulgbag, pallemediche, esercizi di acrobatica...e lavori anche filo bb oltre che wl.
ai metodi più orientaleggianti come nelle lotte di origine russa, cinese, indiana, birmana, etc..dove acquista importanza fondamentale lo sbloccaggio articolare, il lavorare su più piani etc etc...
metterei volentieri video e direi di più, ma andrei OT,e credo che a parte noi due, non freghi nulla a nessuno giustamente e quindi verrei cazziato

Dorian tu quanto hai di massimale di panca/squat/stacco ?

poca, pochissima roba.
mi iscirssi qui a sett 2008 che avevo una panchetta domyos e qualche deca di kg, e iniziai a leggere e studiare.
a gennaio 2009 comprai power rack, bilanciere lungo e un 2 quintali di ghisa (accumulati nei mesi, non di botto), allenandomi per la forza a basse rip filo pl 3 voltexweek....ho raggiunto poca roba come massimali.
di panca dopo un ciclo norvegese riusci a fare un bel pò di serie da 2 rip con 96 kg...ma poi nonostante avessi una scala rip-%RM molto ampia come detto in altri post, 5 gg ca. dopo quando provai il max, forse 104 kg, fallì nonostante come max teoricamente li avessi...forse per una tecnica per quanto ben studiata e perfezionata non ancora del tutto pronta.
di squat raggiunsi culo a terra 130 kg di max.
di stacco circa 160 kg...anche se non ho mai dato il massimo del massimo come per gli altri due sia perchè un pò mi fa paura come esercizio e avevo sempre il timore di rompermi a cedere per il max o nel tentar eun test "max ripetizioni", sia perchè il bilanciere domyos da 2 m che ho è assicurato per 160-170 kg come resistenza.

prima avevo molti video sul mio canale messi anche qui, ma da un pò li ho eliminati.

durante metà di questa estate nonostante non avessi mai stallato, e mi andasse bene, mi sono inziati a prendere i dubbi sul transfer con le am...e ho iniziato a cambiar rotta e a diminuire il lavoro con i pesi.
da settembre ho iniziato ad allenarmi circa 1xweek, ma ho eliminato la panca, e cercato di lavorar econ più esercizi e meno rest.
verso novembre sui miei diari in word ho segnato
military press in piedi 3x4 @ 56 kg @ 50'' rest
squat culo a terra 3x2@112 kg @ 50'' rest
one arm row 3x5 @ 50 kg @ 40'' rest
e alla fine del wo (2h circa) una doppia a 150 di stacco.

poi a metà di questo dicembre mi ha preso noia, e ho staccato tutto con i pesi .
adesso come dicevo nel 3d lo famo strano ho ripreso 1xweek ad allenarmi settimana scorsa....con corpo libero, ginnastica, e qualche serie di squat e un paio di serie di military..quindi i carichi attuali non li so dovendo ancora riprendermi, e vado con calma perchè non voglio doms XD.

[david_letterman]

Se posso una domanda ?
In quanto tempo hai ottenuto 110 di massimale ?
Nella tua scheda c'è troppa roba , ti basterebbe fare panca media( volume) , panca stretta +spalle ed extrarotatori( esercizi di spinta indiretti) , panca pesante( intensità) , tre allenamenti settimanali , per 4/5 mesi , e a 130 potresti arrivarci .

110 raggiunti in circa 3 anni di cui 2 abbastanza dedicati alla forza in genere.

ti ringrazio per i consigli e soprattutto per la fiducia ma 130 sono 20kg più di quanto faccio ora, credo di avere più possibilità di trom°armi la canalis arrrrr

[KKMeph]

cos è sta storia del 1.5bw

Se si parla di PL: non è difficile, non è nemmeno facile. è il punto di partenza per definirsi PL, a mio parere (così come 2.0 nello squat e 2.5 nello stacco)
Se si parla di BB: la domanda non si pone. il BB solleva il massimo peso che gli permette di sviluppare al massimo l ipertrofia. Che poi siano 200kg o 50kg, questa è un altra partita.

non vedo il problema.

[malfa81]

Un maratoneta corre...
Anche un centometrista corre....
Entrambi corrono.....le somiglianze si esauriscono qui.
Lo stesso vale per BB e PL: entrambe sollevano ghisa. Le somiglianze si esaruriscono qui.