Domanda 2 split (x hulkhogan in particolare)

[Hulkhogan]

ahahahah ti hanno dato pure del rimbambito??? Ti stai facendo vecchio!

Ma pure io non scherzo...

[Manx]

ahahahah ti hanno dato pure del rimbambito??? Ti stai facendo vecchio!

Ma pure io non scherzo...

Va bhe, è l'epiteto + carino tra una lunga serie

[kickboxer_87]

troppo stressante x il fisico e x il SNC. Soprattutto se si è neofiti.
.

non per fare il solito stracciamaroons , ma è esattamente il contrario.
qualsiasi allenatore potrà confermarti che più il livello di un atleta di forza è basso,più lo si può spremere senza problemi.

per fare un esempio eclatante,è ovvio che un atleta di 80kg che ha un max di panca di 100kg potrà allenarla anche 4-5 volte a settimana in maniera estremamente pesante,mentre un avanzato con 160kg dovrà spalmare quel volume,probabilmente a intensità ridotta,sul doppio delle sessioni.
per chiarire ancora meglio, prendendo sempre questo ragazzo,se ha 150kg di stacco può fare tranquillamente anche un 10x3x132,5 (88%) se preparato in questo senso,mentre se avesse un max di 240kg è plateale che in nessun caso chiuderebbe un 10x3x211,5kg (88%) , anzi,probabilmente non riuscirebbe neanche a fare la prima tripla.

quindi per finire,giustissimo il discorso "occhio a non fare troppo che ti bruci",ma quel "troppo" è spesso molto di più di quanto si pensa.

sono sicuro che menez potrà confermare tutto il mio discorso

[Manx]

Potrebbe essere sul breve periodo, ma non sul lungo. Io intendevo quello. Certo che si ci alleniamo x tre-quattro settimane in multi, con un volume e intensitä alte non si schiatta. Ci mancherebbe altro... ma dopo?

Ovvio che fare 100 di panca non è come fare 250, come dici tu, e quindi meno stressante per il SNC, ma questo non vuol dire che alla lunga non si fondi se non estremamente preparati. E' fisiologico. E' proprio questo il senso della ciclizzazione dell'allenamento: adattare i wo e le metodologie di allenamento alla propria capacità fisica e neurale, di recupero, anche a quella del momento (non è detto che A oggi sia "forte" come dopo domani).

Poi tu mi parli di atleti (è un esempio, certo, ma rende ben l'idea di quello che sto per dire), che benchè abbiano poca forza (nel tuo es.), sono cmq atleti e spesso seguiti da preparatori (spero validi). Io parlo di neofiti, di ragazzetti di 17 anni di 60 kg che leggono il forum e che non sanno distinguere un curl bicipiti da un curl x i femorali.

Parlo di ragazzetti che vogliono pompare il petto e che fanno la panca 5 volte a settimana (la settimana scorsa un ragazzetto ha detto "io faccio la panca 5 volte a settimana, perhcè allenarmi una volta solo mi pare poco"). Queste sono esagerazioni, falsi luoghi comuni, che vanno evitati.

Cmq il senso del messaggio, che tu hai colto ma hai dovuto cmq mettere in secondo piano , è proprio questo: "non sempre fare di + è meglio".

[Hulkhogan]

non per fare il solito stracciamaroons , ma è esattamente il contrario.
qualsiasi allenatore potrà confermarti che più il livello di un atleta di forza è basso,più lo si può spremere senza problemi.

per fare un esempio eclatante,è ovvio che un atleta di 80kg che ha un max di panca di 100kg potrà allenarla anche 4-5 volte a settimana in maniera estremamente pesante,mentre un avanzato con 160kg dovrà spalmare quel volume,probabilmente a intensità ridotta,sul doppio delle sessioni.
per chiarire ancora meglio, prendendo sempre questo ragazzo,se ha 150kg di stacco può fare tranquillamente anche un 10x3x132,5 (88%) se preparato in questo senso,mentre se avesse un max di 240kg è plateale che in nessun caso chiuderebbe un 10x3x211,5kg (88%) , anzi,probabilmente non riuscirebbe neanche a fare la prima tripla.

quindi per finire,giustissimo il discorso "occhio a non fare troppo che ti bruci",ma quel "troppo" è spesso molto di più di quanto si pensa.

sono sicuro che menez potrà confermare tutto il mio discorso

Kick (se non l'hai ancora capito, sono Marco) queste cose son sempre boiate che si scrivono sulla carta, ma nella realtà dei fatti non corrispondono al vero.
L'anno scorso ragionando in questo modo ho allenato la panca 3-4 volte a settimana con sforzi (a volte) immani, senza ricavarne nulla.
Ci ho ricavato solo un abbassamento del desiderio per un mesetto (triste ma vero), e influenza a palla che mi ha colpito per ben 3 volte nei mesi successivi.
C'è chi arriva a 250 di stacchi e chi si deve accontentare di 150 kg, classificare un atleta a seconda dei kg che alza è la più grossa stronzata che ci sia.
Prendere ad esempio i ragazzi più dotati, farli allenare alla morte e farne una statistica generale è una cosa sbagliata, perchè ci si dimentica troppo spesso dei fallimenti.
Prendi un coach, fagli applicare un metodo (tosto) a 10 persone tutte ugualmente motivate: 3 riescono alla grande, gli altri 7 falliscono miseramente.
Il coach si dimenticherà subito dei 7 che hanno fallito (bollandoli come sfaticati) e dirà che il suo metodo è il non plus ultra. E invece ha solo "inventato" una cosa che va bene per il 30% dei ragazzi, quelli più fortunati.
Il vero coach è quello che fa migliorare TUTTI, a prescindere dalle doti genetiche.

[kickboxer_87]

marco,io nell'ultimo meso facevo 40 serie ad allenamento, tutte dall'80% all'88% solo di Frontale,panca,stacco e trazioni e sono migliorato ovunque. 3xweek facendo praticamente le stesse cose. prova a pensare... 120 serie a settimana da 3 ripetizioni,tutte tra 80 e 88%. a vederlo è folle,però funziona. e io venivo da altri mesi di full-body... quindi non era un "effetto novità",ora riprendo facendomi seguire e ti saprò dire (il mio next meso è pesante,parecchio,ma lo farò col sorriso sulle labbra perchè sicuro di migliorare)

quindi non sono esattamente d'accordo.

tu sei un caso particolare

[kickboxer_87]

Potrebbe essere sul breve periodo, ma non sul lungo. Io intendevo quello. Certo che si ci alleniamo x tre-quattro settimane in multi, con un volume e intensitä alte non si schiatta. Ci mancherebbe altro... ma dopo?

Ovvio che fare 100 di panca non è come fare 250, come dici tu, e quindi meno stressante per il SNC, ma questo non vuol dire che alla lunga non si fondi se non estremamente preparati. E' fisiologico. E' proprio questo il senso della ciclizzazione dell'allenamento: adattare i wo e le metodologie di allenamento alla propria capacità fisica e neurale, di recupero, anche a quella del momento (non è detto che A oggi sia "forte" come dopo domani).

Poi tu mi parli di atleti (è un esempio, certo, ma rende ben l'idea di quello che sto per dire), che benchè abbiano poca forza (nel tuo es.), sono cmq atleti e spesso seguiti da preparatori (spero validi). Io parlo di neofiti, di ragazzetti di 17 anni di 60 kg che leggono il forum e che non sanno distinguere un curl bicipiti da un curl x i femorali.

Parlo di ragazzetti che vogliono pompare il petto e che fanno la panca 5 volte a settimana (la settimana scorsa un ragazzetto ha detto "io faccio la panca 5 volte a settimana, perhcè allenarmi una volta solo mi pare poco"). Queste sono esagerazioni, falsi luoghi comuni, che vanno evitati.

Cmq il senso del messaggio, che tu hai colto ma hai dovuto cmq mettere in secondo piano , è proprio questo: "non sempre fare di + è meglio".

d'accordo su tutto,riga per riga.















contento?
ps: alla fine abbiam descritto due facce della stessa medaglia,semplicemente io i ragazzetti di 17anni per 20kg non li considero
pps: già,gli atleti sono seguiti,ma è la chiave per il successo,poco da fare...basta vedere te. da suino alzapesi stai diventando una bella bestia

[Hulkhogan]

marco,io nell'ultimo meso facevo 40 serie ad allenamento, tutte dall'80% all'88% solo di Frontale,panca,stacco e trazioni e sono migliorato ovunque. 3xweek facendo praticamente le stesse cose. prova a pensare... 120 serie a settimana da 3 ripetizioni,tutte tra 80 e 88%. a vederlo è folle,però funziona. e io venivo da altri mesi di full-body... quindi non era un "effetto novità",ora riprendo facendomi seguire e ti saprò dire (il mio next meso è pesante,parecchio,ma lo farò col sorriso sulle labbra perchè sicuro di migliorare)

quindi non sono esattamente d'accordo.

tu sei un caso particolare

Si kick, ma tu spesso sospendi l'allenametno o per infortuni o perchè giochi e non puoi allenarti pesante. Una cosa è farlo per 1-2 mesi, un'altra e farlo per sempre.

[kickboxer_87]

Si kick, ma tu spesso sospendi l'allenametno o per infortuni o perchè giochi e non puoi allenarti pesante. Una cosa è farlo per 1-2 mesi, un'altra e farlo per sempre.

questo è verissimo. infortuni vari mi costringono spesso a limitarmi. ma vorrei sottolineare che alcuni miei periodi "easy" per altri sarebbero stati considerati "heavy"

ps: allenarsi sempre forte non è possibile,ma il modo migliore per farlo è cambiare settimana dopo settimana intensità e volume... solo che per farlo ci vuole una certa esperienza...che io per esempio non ho,per quello ho deciso di farmi seguire

[jaydiviso10]

Hulk senza entrare troppo nel dettaglio e senza sollevare le solite polemiche multi vs mono, che oramai hanno ben stancato ( ), voglio pero' precisare che allenarsi in multi e quindi colpendo direttamente lo stesso muscolo 2 volte a settimana comporta delle scelte.

Ovvero, non dobbiamo esagerare né col volume né con l'intesità: la tabella che hai proposto se fatta con un buon buffer nei fondamentali almeno è buona, ma se cominciamo ad alzate l'intensità di lavoro e il volume, ecco che non va piü bene, perchè troppo stressante x il fisico e x il SNC. Soprattutto se si è neofiti.

Non x tirare sempre in ballo come mi alleno io, ma gli allenamenti che sto facendo con menez (anche se ora sto facendo forza x altre due settimane con un programma di dorian) non sono spesso tollerabili per tutti nemmeno una volta a settimana se non si ha un SNC particolarmente forte e resistente (cosi' il "fisico"; non a caso menez stesso + volte ha ribadito sul mio diario "don't try this at home" ), figuriamoci due volte a settimana. Inconcepibile.

Quindi, multi ok, ma senza strafare, altrimenti si stalla e/o si regredisce.

Quindi secondo te la teballe proposta daa hulk è stressante sia per il fisico sia x Snc?
Infatti come volume mi sembra abbastanza impegativa però se andiamo a valutare non il singolo giorno ma in un contesto settimanale?Mi spiego,come ho detto all'inizio causa lavoro e altre vicissitudini volevo ridurre un pò lo stress passando da 3 allenamenti settimanali a 2 per avere più tempo per rilassarmi.però da quello che dici tu potrei avere l'effetto opposto.Ho capito?

[Manx]

d'accordo su tutto,riga per riga.















contento?
ps: alla fine abbiam descritto due facce della stessa medaglia,semplicemente io i ragazzetti di 17anni per 20kg non li considero
pps: già,gli atleti sono seguiti,ma è la chiave per il successo,poco da fare...basta vedere te. da suino alzapesi stai diventando una bella bestia

questa mi piace

cmq i ragazzetti di 17 anni iper-secchi e "iper-ignoranti" vanno considerati... proprio perchè molti di questi leggono e frequentano il forum, quindi meglio non mettere loro in testa idee "giuste", ma, in vari contesti "sbagliate".

Quindi secondo te la teballe proposta daa hulk è stressante sia per il fisico sia x Snc?
Infatti come volume mi sembra abbastanza impegativa però se andiamo a valutare non il singolo giorno ma in un contesto settimanale?Mi spiego,come ho detto all'inizio causa lavoro e altre vicissitudini volevo ridurre un pò lo stress passando da 3 allenamenti settimanali a 2 per avere più tempo per rilassarmi.però da quello che dici tu potrei avere l'effetto opposto.Ho capito?

No no, tranquillo, la split di Hulk va bene sia in AB che in ABA, non è affatto eccessiva. L'ho già detto prima e ho anche spiegato il perchè. Magna e spigni.

[jaydiviso10]

questa mi piace

cmq i ragazzetti di 17 anni iper-secchi e "iper-ignoranti" vanno considerati... proprio perchè molti di questi leggono e frequentano il forum, quindi meglio non mettere loro in testa idee "giuste", ma, in vari contesti "sbagliate".



No no, tranquillo, la split di Hulk va bene sia in AB che in ABA, non è affatto eccessiva. L'ho già detto prima e ho anche spiegato il perchè. Magna e spigni.

grazie Manx allora lunedì ci diamo sotto.Poi magari fra un paio di settimana vi faccio sapere come è andata.

Lunedì torno a lavoro help me

[seyedas]

Kick (se non l'hai ancora capito, sono Marco) queste cose son sempre boiate che si scrivono sulla carta, ma nella realtà dei fatti non corrispondono al vero.
L'anno scorso ragionando in questo modo ho allenato la panca 3-4 volte a settimana con sforzi (a volte) immani, senza ricavarne nulla.
Ci ho ricavato solo un abbassamento del desiderio per un mesetto (triste ma vero), e influenza a palla che mi ha colpito per ben 3 volte nei mesi successivi.
C'è chi arriva a 250 di stacchi e chi si deve accontentare di 150 kg, classificare un atleta a seconda dei kg che alza è la più grossa stronzata che ci sia.
Prendere ad esempio i ragazzi più dotati, farli allenare alla morte e farne una statistica generale è una cosa sbagliata, perchè ci si dimentica troppo spesso dei fallimenti.
Prendi un coach, fagli applicare un metodo (tosto) a 10 persone tutte ugualmente motivate: 3 riescono alla grande, gli altri 7 falliscono miseramente.
Il coach si dimenticherà subito dei 7 che hanno fallito (bollandoli come sfaticati) e dirà che il suo metodo è il non plus ultra. E invece ha solo "inventato" una cosa che va bene per il 30% dei ragazzi, quelli più fortunati.
Il vero coach è quello che fa migliorare TUTTI, a prescindere dalle doti genetiche.

Tieni presente che se si vuole allenare un gruppo 3-4 volte alla settimana (almeno sul lungo periodo) va completamente cambiato l'approccio all'allenamento. Se ti comporti analogamente a come potresti fare in monofrequenza, tirando spesso alla morte, è logico che non duri più di dieci giorni. Bisogna avere la capacità di gestirsi e (cosa difficile da capire per i più) anche di autolimitarsi all'occorrenza.

[Hulkhogan]

Tieni presente che se si vuole allenare un gruppo 3-4 volte alla settimana (almeno sul lungo periodo) va completamente cambiato l'approccio all'allenamento. Se ti comporti analogamente a come potresti fare in monofrequenza, tirando spesso alla morte, è logico che non duri più di dieci giorni. Bisogna avere la capacità di gestirsi e (cosa difficile da capire per i più) anche di autolimitarsi all'occorrenza.

Seye non sono ignorante fino a questo punto...

Facevo uno Sheiko modificato da Ado Gruzza...

[seyedas]

Seye non sono ignorante fino a questo punto...

Facevo uno Sheiko modificato da Ado Gruzza...

Non era certo mia intenzione darti dell'ignorante, so che non hai cominciato ieri ad allenarti
Dico ciò semplicemente perché l'errore che a mio parere commettono in molti, indipendentemente dal grado di esperienza, nel passare ad approcci di questo tipo (specialmente chi è abituato ad allenarsi in monofrequenza tirando alla morte) è quello di pensare che allenarsi senza arrivare al limite (o senza sforzare "troppo") non possa essere sufficiente ad ottenere risultati. Mentre in casi del genere vale esattamente il contrario, è imperativo non fottere il SNC e rimanere "freschi", pena sovraffaticamento immediato e progressi pressoché nulli. Da quello che hai scritto, si può dedurre che tu abbia esagerato in tal senso.