Considerazioni Sull'allenamento

[Kasparo]

Tanto per creare un po di confusione... Come impostare un allenamento ottimale?
Intendo dire che un giorno si sente dire: ah allenarsi 3 massimo 4 volte a settimana, il riposo è troppo importante ecc ecc... il giorno dopo si sente di gente grossa che si allena tutti i giorni con volume altissimo e intensità elevata. Un giorno si sente che ci si deve allenare in multifrequenza perchè altrimenti non si ha un carico di allenamento sufficiente...
Vorrei sapere dai "grossi del forum" cosa ne pensano di tutto ciò... mi riferisco ai vari Zanelike, Gore, Mr Diablito, Master ecc ecc... La domanda è questa: se aveste la possibilità di allenarvi ogni giorno lo fareste o no?

[debe]

Non sono uno dei "grossi del forum", ma sono uno di "quelli che ragionano del forum". Mi permetto di risponderti anche se non mi chiamo Zanelike, Gore, Mr Diablito, Master o ecc ecc.
NON ESISTE UN TIPO DI ALLENAMENTO OTTIMALE ASSOLUTO. Esistono diversi tipi di allenamento ottimi, che hanno un livello di efficacia differente su individui differenti. Ogni tipo di allenamento porta necessariamente ad uno stallo, quindi il vero allenamento ottimale è quello di cambiare allenamento di tanto in tanto e allenarsi con numero di sedute, schemi, serie, ripetizioni, esercizi, pause completamente diversi.
Per spiegarti che la tua domanda non ha risposta posso semplicemente scriverti due cardini del bodybuilding esattamente in contrasto tra loro:
1) i muscoli per crescere devono riposare, senza riposo non avviene crescita, i giorni di riposo sono giorni di crescita;
2) i migliori risultati si sono ottenuti quando non si è raggiunto un recupero completo perché l'organismo migliora solamente in stato di stress, quando cioè non gli si dà il tempo di recuperare le condizioni ottimali

PS: potrebbero scaturire grossi dibattiti... Manx VS Marco pl

[vincenzopalermo]

Non sono uno dei "grossi del forum", ma sono uno di "quelli che ragionano del forum". Mi permetto di risponderti anche se non mi chiamo Zanelike, Gore, Mr Diablito, Master o ecc ecc.
NON ESISTE UN TIPO DI ALLENAMENTO OTTIMALE ASSOLUTO. Esistono diversi tipi di allenamento ottimi, che hanno un livello di efficacia differente su individui differenti. Ogni tipo di allenamento porta necessariamente ad uno stallo, quindi il vero allenamento ottimale è quello di cambiare allenamento di tanto in tanto e allenarsi con numero di sedute, schemi, serie, ripetizioni, esercizi, pause completamente diversi.

QUOTO. non aggiungo altro se non una cosa basilare per me. e il BB èla ricerca continua all allenamento che è piu confacente alle PROPRIE caratteristiche.

[Marco pl]

1) i muscoli per crescere devono riposare, senza riposo non avviene crescita, i giorni di riposo sono giorni di crescita;
Cioè la Teoria Della Supercompensazione:

http://www.dangerousfitness.fituncensored.com/2006/11/20/la-supercompensazione/

2) i migliori risultati si sono ottenuti quando non si è raggiunto un recupero completo perché l'organismo migliora solamente in stato di stress, quando cioè non gli si dà il tempo di recuperare le condizioni ottimali (so dove hai preso la frase ma nel suo contesto aveva un senso diverso, detto così sembra che non sia necessario scaricare, cmq nel link è spiegato)
Cioè la Dual Factor Theory

http://www.dangerousfitness.fituncensored.com/2007/02/04/161/

E infine:

http://www.dangerousfitness.fituncensored.com/2007/06/11/374/

Bisogna a abituare gradualmente il corpo a carichi di lavoro sempre maggiori. La prima volta che ho provato ad allenare i gruppi 2 volte a settimana ho fatto il botto e sono tornato ad allenarli una sola volta a settimana, poi con l'esperienza ho imparato a gestire diversi allenamenti per gruppo a settimana. Adesso un solo allenamento a settimana per gruppo nemmeno lo sento e i carichi stallano.

[Manx]

Non sono uno dei "grossi del forum", ma sono uno di "quelli che ragionano del forum". Mi permetto di risponderti anche se non mi chiamo Zanelike, Gore, Mr Diablito, Master o ecc ecc.
NON ESISTE UN TIPO DI ALLENAMENTO OTTIMALE ASSOLUTO. Esistono diversi tipi di allenamento ottimi, che hanno un livello di efficacia differente su individui differenti. Ogni tipo di allenamento porta necessariamente ad uno stallo, quindi il vero allenamento ottimale è quello di cambiare allenamento di tanto in tanto e allenarsi con numero di sedute, schemi, serie, ripetizioni, esercizi, pause completamente diversi.
Per spiegarti che la tua domanda non ha risposta posso semplicemente scriverti due cardini del bodybuilding esattamente in contrasto tra loro:
1) i muscoli per crescere devono riposare, senza riposo non avviene crescita, i giorni di riposo sono giorni di crescita;
2) i migliori risultati si sono ottenuti quando non si è raggiunto un recupero completo perché l'organismo migliora solamente in stato di stress, quando cioè non gli si dà il tempo di recuperare le condizioni ottimali

PS: potrebbero scaturire grossi dibattiti... Manx VS Marco pl

sarebbe solo una perdita di tempo odio fare solo "teoria" (e pensare che il mio lavoro é quello del teorico ). Cmq 3d interessante.

[GalDregon]

Tanto per creare un po di confusione... Come impostare un allenamento ottimale?
Intendo dire che un giorno si sente dire: ah allenarsi 3 massimo 4 volte a settimana, il riposo è troppo importante ecc ecc... il giorno dopo si sente di gente grossa che si allena tutti i giorni con volume altissimo e intensità elevata. Un giorno si sente che ci si deve allenare in multifrequenza perchè altrimenti non si ha un carico di allenamento sufficiente...
Vorrei sapere dai "grossi del forum" cosa ne pensano di tutto ciò... mi riferisco ai vari Zanelike, Gore, Mr Diablito, Master ecc ecc... La domanda è questa: se aveste la possibilità di allenarvi ogni giorno lo fareste o no?

La risposta è che i grossi hanno ragione. Ma per se stessi e non per gli altri. Un buon istruttore non guarda nemmeno come ti stai allenando ma come stai progredendo.

Esistono dei limiti ragionevoli, dei paletti di confine: reps da 1 a 20, serie da 1 a 15, recuperi da 0 a 5, frequenza da 1 a 7.....se dovessi allenare qualcuno da 0 lo farei iniziare con i valori "medi" per poi adattare al suo fisico e quindi ai risultati che ottiene le diverse variabili. Quando diventerà grosso...avrà ragione lui

[fg73]

sarebbe solo una perdita di tempo odio fare solo "teoria" (e pensare che il mio lavoro é quello del teorico ). Cmq 3d interessante.

si 3d molto interessante sono gli storici due concetti opposti del BB..un po come la sinistra e la destra...poi ognuno alla fine sceglie l'uno o l'altro o sta nel mezzo seguendo strade parallele...personalmente seguo maggiormente il primo concetto...quello del riposo, secondo me è il più vicino alla realtà..però confrontandovi con voi, in particolare con te Manx penso di aver capito che, alcune persone, forse perchè hanno una genetica diversa dalla mai, recuperano prima e possono allenarsi più volte a settimana senza risentirne molto e crescendo ugualmente..io no..ho bisogno de riposà...ciao!!!

[menez]

Il recupero dopo allenamento è l'elemento indispensabile per accrescere qualsiasi valore legato all'allenamento.
Nel nostro mondo troppo spesso si fa riferimento a volume intensità e frequenza, infatti si è convinti che l'allenamento sia efficace solo quando cresce appunto, in quantità e intensità di lavoro.Molti risultati muscolari non si realizzano, non per carenza di allenamento, ma perchè si è stanchi, o perchè non si ha sufficientemente recuperato, o perchè si è sovraccaricato inutilmente (...ho la febbre ma mi alleno.....non ho dormito la notte,ma mi alleno...ecc...ecc).
Con questo approccio, si accumula ansia, tensione, fatica, si indietreggia invece di avanzare.
imparare a gestire il recupero è il vero allenamento.
leggere su carta patinata del noto campione che si allena 8 volte a settimana e sperare di emularne le prestazioni sarebbe folle, così come affidarsi a qualsiasi tipo si supporto non etico(doping) per milgiorare i processi di recupero.

[debe]

imparare a gestire il recupero è il vero allenamento.
leggere su carta patinata del noto campione che si allena 8 volte a settimana e sperare di emularne le prestazioni sarebbe folle, così come affidarsi a qualsiasi tipo si supporto non etico(doping) per milgiorare i processi di recupero.

Come non quotarti? Non contano il numero di allenamenti, contano il numero di allenamenti eseguiti perfettamente in collegamento con il proprio recupero. E' logico che se mi drogo di doping fino a farmi esplodere le vene, recupero in mezza giornata quello che avrei recuperato in 4-5 giorni e allora invece di allenarmi 3-4 volte, mi allenerei 15 volte a settimana, ma sarebbero 15 volte con un totale (e falso) recupero, non 15 volte per me che sono natural e che mi occorrono diversi giorni.. se mi allenassi 15 volte alla settimana sarei più tirato di gesù, ma la massa e il cervello me li fotterei al 300%

[WhiteTyson]

La risposta è che i grossi hanno ragione. Ma per se stessi e non per gli altri. Un buon istruttore non guarda nemmeno come ti stai allenando ma come stai progredendo.

Esistono dei limiti ragionevoli, dei paletti di confine: reps da 1 a 20, serie da 1 a 15, recuperi da 0 a 5, frequenza da 1 a 7.....se dovessi allenare qualcuno da 0 lo farei iniziare con i valori "medi" per poi adattare al suo fisico e quindi ai risultati che ottiene le diverse variabili. Quando diventerà grosso...avrà ragione lui

Questa mi pare l'unica risposta possibile ad una domanda di questo tipo...REP

Il recupero dopo allenamento è l'elemento indispensabile per accrescere qualsiasi valore legato all'allenamento.
Nel nostro mondo troppo spesso si fa riferimento a volume intensità e frequenza, infatti si è convinti che l'allenamento sia efficace solo quando cresce appunto, in quantità e intensità di lavoro.Molti risultati muscolari non si realizzano, non per carenza di allenamento, ma perchè si è stanchi, o perchè non si ha sufficientemente recuperato, o perchè si è sovraccaricato inutilmente (...ho la febbre ma mi alleno.....non ho dormito la notte,ma mi alleno...ecc...ecc).
Con questo approccio, si accumula ansia, tensione, fatica, si indietreggia invece di avanzare.
imparare a gestire il recupero è il vero allenamento.
leggere su carta patinata del noto campione che si allena 8 volte a settimana e sperare di emularne le prestazioni sarebbe folle, così come affidarsi a qualsiasi tipo si supporto non etico(doping) per milgiorare i processi di recupero.

[Kasparo]

però anche sul fatto di variare l'allenamento potrei citare coleman che dice che il suo allenamento è quasi sempre uguale tranne che per l'incremento dei carichi, ma stando coi piedi per terra anche qui sul forum ci sono persone che si allenano sempre allo stesso modo più o meno e crescono.. Chi si allena tutti i giorni continua a farlo da anni, senza variare la frequenza. Altri si allenano 3 volte e son grossi comunque. Penso che alla fine ci siano troppi discorsi attorno alle metodiche di allenamento, e che ognuno debba fare un po ciò che si senta, restando ovviamente nel campo della semi-razionalità, allenarsi anche ogni giorno se te la senti, e se sei stanco lasciar perdere.. forse vaneggio

[Marco pl]

Quando gli anni di allenamento inziano ad essere tanti, gli approcci provati aumentano e così anche le esperienze. In questo modo anno dopo anno vengono selezionati quei metodi che hanno dato successo, e vengono abbandonati quelli poco fruttuosi. Quindi dopo molto tempo l'allenamento si concentra su pochi principi le cui applicazioni vengono sempre più affinate e adattate alle esigenze.

In questo modo però c'è anche la possibilità che gli allenamenti, in un primo momento scartati, perchè inadatti in una data condizione, potrebbero essere efficaci in un momento successivo. Ma essendo etichettati come inefficaci non vengono nemmeno presi in considerazione.

Infine per chi lavora, ha famiglia e impegni vari, la scelta dell'allenamento è più condizionata da questi fattori che non da un scelta razionale.

[menez]

Intendere il recupero come necessità di riprendere energie, quando queste sono ormai compromesse da una fatica avanzata, è un errore.
Noi possiamo definirci, chi più chi meno, amatori dell'allenamento, siamo tutti a conoscenza circa le metodiche usate dai prof, e con rimodellamenti facciamo nostre alcune "tabelle" o metodiche, ma di queste però non conosciamo a fondo l'intima connessione con sedute di scarico e recuperi (non se ne parla abbastanza).
Se è vero che la condizione o forma fisica, è il risultato ottenuto dalla differenza tra un effetto positivo dell'allenamento (ipertrofia) e uno negativo (fatica spesa in allenamento), allora potremmo avere, una risposta individuale alla tipologia di allenamento utilizzata.
Con questo ognuno di noi potrebbe avere tempi diversi di recupero correlati al livello di fatica raggiunto per allenamento, da uno all'altro quindi, vi sono delle risposte diverse per lo stesso allenamento (sensibilità individuale).
L'incremento della forma fisica (ipertrofia) avviene proprio per mezzo dell'allenamento, ma la fatica limita, nel suo accumulo, il raggiungimento della massima ipertrofia.
Il recupero (fino a due tre settimane),
tende a far diminuire il livello di fatica e ad esaltare solamente gli aspetti positivi dell'allenamento:nel caso nostro l'ipertrofia.
Nel periodo di recupero l'obbiettivo è diminuire la fatica.

[Manx]

si 3d molto interessante sono gli storici due concetti opposti del BB..un po come la sinistra e la destra...poi ognuno alla fine sceglie l'uno o l'altro o sta nel mezzo seguendo strade parallele...personalmente seguo maggiormente il primo concetto...quello del riposo, secondo me è il più vicino alla realtà..però confrontandovi con voi, in particolare con te Manx penso di aver capito che, alcune persone, forse perchè hanno una genetica diversa dalla mai, recuperano prima e possono allenarsi più volte a settimana senza risentirne molto e crescendo ugualmente..io no..ho bisogno de riposà...ciao!!!

il riposo anche x me é fondamentale, io mi alleno 4 volte la settimana non 5 o 6. ma fare come fai tu (ovvero come fa il BIIO ), tutto in due sedute settimanali x me è controproducente (ma secondo me lo é x tutti): non capisco come potrei allenare le zampe, ad esempio, con un altro gruppo grande come il dorso o il petto. io le divido pure le zampe...spesso faccio un giorno quad e un giorno femorali...

[GalDregon]

il riposo anche x me é fondamentale, io mi alleno 4 volte la settimana non 5 o 6. ma fare come fai tu (ovvero come fa il BIIO ), tutto in due sedute settimanali x me è controproducente (ma secondo me lo é x tutti): non capisco come potrei allenare le zampe, ad esempio, con un altro gruppo grande come il dorso o il petto. io le divido pure le zampe...spesso faccio un giorno quad e un giorno femorali...

non tutti sanno che.....lo stacco è un esercizio per i femorali