Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Lukinosnake]

Stai scrivendo un messaggio delirante dietro l'altro, come al solito mi sembra di star dietro ad un bambino, a cui ho appena detto che Babbo Natale non esiste, che sbraita e strilla chiedendomi chi è che alla Vigilia divora il latte coi biscotti e com'è possibile che ci sia sempre una risposta alle sue letterine.

Allora, con santa pazienza, dribblando robe senza senso tipo le estorsioni mafiose e avvocati che difendono i propri clienti (??) ti dico che il giudice (in Italia ma, sicuramente, anche in USA) ha i suoi strumenti per valutare il caso, e non è che se l'imputato non confessa allora la fa franca, inclusi i crimini a stampo mafioso: di certo non si condanna Tizio solo perché siciliano, ma si indagherà ad ampio raggio e utilizzando vari mezzi per creare un quadro d'insieme.
Del poliziotto indagato si valuterà ogni comportamento, dichiarazione, fatto, relazioni, tutto: si rivolterà la sua vita come un calzino, si analizzerà l'episodio incriminato con un'attenzione massima, e alla fine ci si esprimerà.
L'alternativa è "massì, è un poliziotto bianco, è sicuramente razzista. Ergastolo. Il prossimo!"


Ti lamenti sempre del fatto che gente ignorante e ottusa semplifichi problemi complessi, eppure eccoti qui a far la stessa cosa, post dopo post.

Sembri voler ignorare il fatto che, dati alla mano, negli usa gli afroamericani ricevino pene molto piu' severe dei bianchi a parita' di crimine e che qui la polizia abbia fatto un'autopsia che, ovviamente, escludeva la morte per le cause che sembravano ovvie, poi smentite dalla seconda autopsia.

Sembri voler ignorare che il sistema USA abbia problemi molto grossi e che la giustizia sia spesso un qualcosa di MOLTO flessibile.

Io ho infatto parlato dell'importanza di fare un indagine di ampio respiro, anche se il fatto in se' sia molto indicativo della persona che abbiamo davanti. Far finta che non sia cosi' non mi sembra intellettualmente onesto.

[CRI PV]

A parte che in America ci sono decine e decine di proteste pacifiche, basta guardare zone caldissime come Santa Monica o in generale L.A. dove la storia di scontri armati tra la minoranza afro americana e la polizia non ha proprio una storia idilliaca, ma il concetto che sfugge è questo : Nessuno si sogna di affermare che sfasciare le proprietà private è lecito, ma cosa ci si può aspettare quando una fetta importante della tua popolazione vive ai margini della società e viene bistrattata ?!

Ti puoi lamentare di far crescere una fetta di popolazione nella violenza, di insegnargli la violenza, e di conseguenza vedere messo in atto quella violenza non appena c'è un pretesto per farlo ?!
A trattare la gente come bestie, non ti puoi meravigliare se poi si comportano come bestie. Se nella comunità afroamericana c'è un enorme problema di criminalità, spaccio e thug life till I die, non puoi meravigliarti che alla prima occasione utile, questi impugnano un bastone e derubano Target.

Poi noi vediamo ovviamente le proteste violente, ce ne sono tante pacifiche, di cortei insieme alla polizia e ai bianchi, dove le cantano slogan e si fa quello che si fa in una protesta pacifica. Chi fa casino ovviamente fa più rumore, non significa che siano tutti così però.

Ma ad essere trattati come bestie, crescere nella violenza, criminalità thug life
È frutto unicamente della discriminazione o ci mettono del loro?

[Lukinosnake]

hai mai visto una famiglia di africani in Italia? Intendi padre madre e figli

Sinceramente si, parecchie volte. Casa mia non e' lontana dalla citta' vecchia e li sono quasi tutti extracomunitari che hanno aperto negozi o vendono come ambulanti.

Ti assicuro che chi ha la possibilita' farebbe a meno di spacciare e prendersi il rischio di finire in galera, prendersi mazzate o semplicemente trattare con gli italiani che ti vendono droga all'ingrosso. Personaggi davvero poco raccomandabili.

[Giampo93]

Sembri voler ignorare il fatto che, dati alla mano, negli usa gli afroamericani ricevino pene molto piu' severe dei bianchi a parita' di crimine e che qui la polizia abbia fatto un'autopsia che, ovviamente, escludeva la morte per le cause che sembravano ovvie, poi smentite dalla seconda autopsia.

Sembri voler ignorare che il sistema USA abbia problemi molto grossi e che la giustizia sia spesso un qualcosa di MOLTO flessibile.

Io ho infatto parlato dell'importanza di fare un indagine di ampio respiro, anche se il fatto in se' sia molto indicativo della persona che abbiamo davanti. Far finta che non sia cosi' non mi sembra intellettualmente onesto.

Quindi, per controbilanciare un sistema iniquo (e lasciamo perdere il fatto che questa iniquità si dia per scontata, così come il fatto che l'autopsia "pubblica" sia stata mendace, ecc.) creiamo una bella sovracompensazione in direzione opposta, sono sicuro che risolverà tutto; mica auspicare una corretta applicazione delle regole, troppo mainstream

[CRI PV]

Io conosco (di vista) 3 famiglie, 2 dottori e un informatore scientifico

[Gary]

Ma ad essere trattati come bestie, crescere nella violenza, criminalità thug life
È frutto unicamente della discriminazione o ci mettono del loro?

Cosa significa ci mettono del loro ?! Appena nascono gli mettono un UZI in mano e la 2rag sulla testa !? O forse quando cresci in uno dei 14 miles di Detroit a prevalenza nera in un sistema dove se ti ammali non puoi permetterti di pagarti le cure e con un sistema di istruzione che se ti va bene ti porta a girare pezzi di pane nel fornetto da Subway !? O cresci a Flint dove dal 2014 non hai manco l'acqua potabile ?! o a Gary che per quasi l'85% è composto da afro americani in un economia lasciata a se stessa ?! E potrei andare avanti all'infinito.

Qui c'è un intero sistema che va riformato da zero, a partire dalla sanità privata.

[Lukinosnake]

Ma ad essere trattati come bestie, crescere nella violenza, criminalità thug life
È frutto unicamente della discriminazione o ci mettono del loro?

E' un circolo vizioso. Piu' tu discrimini, piu' la gente sente che la propria vita non vale nulla e sguazza in quella situazione.

Un po' come i quartieri brutti brutti che abbiamo nelle nostre citta'. Librino, Zen, Scampia ecc ecc, per anni abbandonati dallo stato e i cui abitanti vengono considerati feccia anche solo sulla base del proprio indirizzo di casa cosa pensano secondo te?

"Indipendentemente da chi sono mi considerano un criminale, quindi a questo punto meglio esserlo".

[Giampo93]

P.S. in un caso così fortemente mediatico, io mi immagino proprio un giudice terrorizzato all'idea di essere inquadrato come parte di quel sistema razzista, altro che favorire il poliziotto.


Vedasi il caso O.J.

[Lukinosnake]

Quindi, per controbilanciare un sistema iniquo (e lasciamo perdere il fatto che questa iniquità si dia per scontata, così come il fatto che l'autopsia "pubblica" sia stata mendace, ecc.) creiamo una bella sovracompensazione in direzione opposta, sono sicuro che risolverà tutto; mica auspicare alla corretta applicazione delle regole, troppo mainstream

Quello se lo augura chiunque, ma e' difficile avere fiducia e non spingere con forza in direzione opposta quando l'iniquita' e' sbattuta in faccia in questo modo.
Mettiti nei panni altrui per una volta.

[CRI PV]

Cosa significa ci mettono del loro ?! Appena nascono gli mettono un UZI in mano e la 2rag sulla testa !? O forse quando cresci in uno dei 14 miles di Detroit a prevalenza nera in un sistema dove se ti ammali non puoi permetterti di pagarti le cure e con un sistema di istruzione che se ti va bene ti porta a girare pezzi di pane nel fornetto da Subway !? O cresci a Flint dove dal 2014 non hai manco l'acqua potabile ?! o a Gary che per quasi l'85% è composto da afro americani in un economia lasciata a se stessa ?! E potrei andare avanti all'infinito.

Qui c'è un intero sistema che va riformato da zero, a partire dalla sanità privata.

Ma gli uzi in mano glieli mettono i genitori, che magari hanno 15 anni

[Lukinosnake]

P.S. in un caso così fortemente mediatico, io mi immagino proprio un giudice terrorizzato all'idea di essere inquadrato come parte di quel sistema razzista, altro che favorire il poliziotto.


Vedasi il caso O.J.

Non puo' che dare la colpa al sistema in se e colleghi non corretti che hanno contribuito a crostruire questa atmosfera. E' un cane che si morde la coda.

[CRI PV]

E' un circolo vizioso. Piu' tu discrimini, piu' la gente sente che la propria vita non vale nulla e sguazza in quella situazione.

Un po' come i quartieri brutti brutti che abbiamo nelle nostre citta'. Librino, Zen, Scampia ecc ecc, per anni abbandonati dallo stato e i cui abitanti vengono considerati feccia anche solo sulla base del proprio indirizzo di casa cosa pensano secondo te?

"Indipendentemente da chi sono mi considerano un criminale, quindi a questo punto meglio esserlo".

Be ma cosa giustifichiamo, tutto
Magari il padre di Chauvin era un suprematista, e lui è cresciuto un quartiere di razzisti, dove i neri erano considerati meno di un cavallo
Per cui cosa gli vuoi dire, è cresciuto in quel contesto per cui amen

[Lukinosnake]

Be ma cosa giustifichiamo, tutto
Magari il padre di Chauvin era un suprematista, e lui è cresciuto un quartiere di razzisti, dove i neri erano considerati meno di un cavallo
Per cui cosa gli vuoi dire, è cresciuto in quel contesto per cui amen

Direi che il problema maggiore e' chi da vita alla discriminazione, rispetto a chi prova rancore per esserci sottoposto.

[Ponno]

Be ma cosa giustifichiamo, tutto
Magari il padre di Chauvin era un suprematista, e lui è cresciuto un quartiere di razzisti, dove i neri erano considerati meno di un cavallo
Per cui cosa gli vuoi dire, è cresciuto in quel contesto per cui amen

Eh no, questo funziona solo da un lato.

[Giampo93]

Be ma cosa giustifichiamo, tutto
Magari il padre di Chauvin era un suprematista, e lui è cresciuto un quartiere di razzisti, dove i neri erano considerati meno di un cavallo
Per cui cosa gli vuoi dire, è cresciuto in quel contesto per cui amen

Esattamente