Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Barone Bizzio]

Meglio in UE che con la Russia

[KURTANGLE]

Mi ricordo bene, ai tempi del liceo, che c’era la questione Turchia nella UE.. portata avanti soprattutto dalla sinistra italiana
Meno male che non è andata così

I paesi dell’ex blocco sovietico.. col senno di poi probabilmente stavano bene fuori
Son quelli che beneficiano di più degli aiuti e poi son contro tutte le ideologie europee in tema di ambiente, sostenibilità, diritti ecc

economicamente la turchia non sarebbe un peso...anzi, è uno dei paesi in maggior europei che cresce di più
i problemi sono altri......immigrazione, democrazia ecc.

[KURTANGLE]

Vogliono solo soldi da noi, e stranamente vengono spacciati da alcuni politici sovranisti come amici nostri.

riflessione stupida
anche se domani andassero al potere le sinistra in Ungheria Polonia ecc. questi paesi continuerebbero ad essere un peso e a chiedere soldi.
Il problema è la loro povertà non il colore dei loro leader politici

[Lukinosnake]

riflessione stupida
anche se domani andassero al potere le sinistra in Ungheria Polonia ecc. questi paesi continuerebbero ad essere un peso e a chiedere soldi.
Il problema è la loro povertà non il colore dei loro leader politici

Hai capito male il mio messaggio. Non era riferito alla politica di quei paesi.

A me fa ridere che un sovranista-nazionalista-primagliitaliani Salvini dica di essere amicone e cerca alleanze con paesi che sono interessati solo a soldi anche nostri, che versano molto meno di noi e prendono piu' di tutti.

Detto questo, probabilmente eliminando il sovranismo nazionalista da quei paesi questi continuerebbero ad essere un peso, ma abbracciando ideali europei magari comincierebbero a cooperare maggiormente, (forse) versare di piu' o, almeno, non intralciare le politiche europee e minare l'unita'. Questo genere di cose sono direttamente influenzate dal colore politico.

Per questo non e' necessario un governo di sinistra, ma un destra moderna e progressista in stile tedesco o semplicemente un governo centrista.

Al momento invece abbiamo la beffa oltre che la frode.

Alla fine dei conti cio' che e' una minaccia per tutti e' il sovranismo-nazionalista perche', by default, non permette collaborazione o compromesso. Infatti erano proprio gli stessi paesi suoi amiconi e nostri grandi alleati che nel 2018 avevano detto al parlamento europeo che l'Italia dovrebbe essere sanzionata (detto da chi non versa un cent e arraffa quello che puo').

[KURTANGLE]

avremmo solo la beffa...grandissima consolazione

[Barone Bizzio]

Hai capito male il mio messaggio. Non era riferito alla politica di quei paesi.

A me fa ridere che un sovranista-nazionalista-primagliitaliani Salvini dica di essere amicone e cerca alleanze con paesi che sono interessati solo a soldi anche nostri, che versano molto meno di noi e prendono piu' di tutti.

Detto questo, probabilmente eliminando il sovranismo nazionalista da quei paesi questi continuerebbero ad essere un peso, ma abbracciando ideali europei magari comincierebbero a cooperare maggiormente, (forse) versare di piu' o, almeno, non intralciare le politiche europee e minare l'unita'. Questo genere di cose sono direttamente influenzate dal colore politico.

Per questo non e' necessario un governo di sinistra, ma un destra moderna e progressista in stile tedesco o semplicemente un governo centrista.

Al momento invece abbiamo la beffa oltre che la frode.

Ti svelo un segreto: i paesi più sovranisti d'Europa si chiamano Francia e Germania

[Lukinosnake]

avremmo solo la beffa...grandissima consolazione

Almeno non mina la stabilita' di tutti. Meglio il 50% di qualcosa che il 100% di niente.

[Lukinosnake]

Ti svelo un segreto: i paesi più sovranisti d'Europa si chiamano Francia e Germania

Dipende. Francia e Germania hanno tutto l'interesse a tenere l'EU unita, cosa che conviene a tutti.

La Germani ricordiamoci che versa un sacco di soldi pur essendo quella che ne beneficia meno rispetto ad altri paesi. Metterla sullo stesso piano di altri paesi sovranisti nel vero senso della parola (noi contro tutti) e' sciocco.

[Barone Bizzio]

Cosa vuol dire "nel vero senso della parola"? Guarda che il sovranismo non è un sinonimo di attacchi, isolazionismo o altro

[Lukinosnake]

Cosa vuol dire "nel vero senso della parola"? Guarda che il sovranismo non è un sinonimo di attacchi, isolazionismo o altro

Nella pratica possiamo vedere che i risvolti sono questi. Filosofeggiare sopra su cosa dovrebbe essere in teoria sono come quelli che dicono che il marxismo e' un idea brillante ma e' sempre stata applicata male.
Quello che importa nel concreto e' l'applicazione ed i risvolti a breve/medio/lungo termine. In EU, come in altri posti possiamo vedere che il sovranismo magari e' figo per alcuni come sentimento che gli gonfia il petto, ma nella pratica e' assolutamente deleterio la strada a cui porta e la storia ha provato ad insegnarlo innumerevoli volte e in piu' modi.

[Barone Bizzio]

Se lo dici tu...

[Lukinosnake]

Se lo dici tu...

Basta vedere la storia e vedere la direzione su cui alcuni paesi vogliono andare.

UK a suon di sovranismo si trovano senza soldi, senza aiuti da parte di nessuno, senza accordi commerciarli rilevanti rispetto a quelli in EU e, sostanziamente, isolati.

Il sovranismo e' un'idea bella concettualmente per alcuni (come il marxismo), ma quando si concretizza non e' mai nemmeno lontanamente paragonabile a come era stata pubblicizzata (pensa agli autobus NHS).

[Barone Bizzio]

E dagli...ma se Fra e Ger sono sovraniste fino al midollo? Devi separare il concetto dagli slogan. E la Brexit ha a che fare con il sovranismo solo superficialmente
Vuoi un altro esempio di paese che è stato sempre sovranista? Gli USA

[marcu9]

Ti svelo un segreto: i paesi più sovranisti d'Europa si chiamano Francia e Germania

Non lo dire ad alta voce... [emoji3][emoji3]

Mi ricordo bene, ai tempi del liceo, che c’era la questione Turchia nella UE.. portata avanti soprattutto dalla SINISTRA ITALIANA.
Meno male che non è andata così.

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[Giampo93]

Basterebbe vedere come operano banche e fondi francesi (con l'UE che guarda d'altra parte)